Podcast n. 40 di The Art of Maniness: The Undefeated Mind con Alex Lickerman

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Quindi, dopo essere stato in pausa per quasi un anno, ho deciso di riportare il podcast Art of Manly. Grazie a tutti coloro che mi hanno inviato e-mail e messaggiato chiedendomi di riportarlo. I tuoi desideri sono stati esauditi!

Per dare il via alla resurrezione del podcast di AoM, ho parlato con Dr. Alex Lickerman. Il dottor Lickerman è un medico praticante e autore di un libro di recente pubblicazione intitolato La mente imbattuta: sulla scienza della costruzione di un sé indistruttibile. Se ti è piaciuta la nostra serie sul potere della resilienza, ti godrai la mia conversazione con il dottor Lickerman e il suo libro, Mente imbattuta.


Copertina del libro di The Undefeated Mind Scritto dal Dr. Alex Lickerman.

I momenti salienti dell'episodio includono:


  • Come non solo sopravvivere alle avversità, ma prosperare in esse
  • Cosa possono insegnarci il buddismo e lo stoicismo sulla costruzione della resilienza
  • Perché la percezione è la chiave per costruire la mente imbattuta
  • Come sottovaluti la tua capacità di affrontare le avversità
  • Come trasformare il veleno in medicina
  • E altro ancora!

Ascolta il podcast!



Leggi la trascrizione

Brett McKay: Brett McKay qui e benvenuto a un'altra edizione del podcast Art of Manliness, quindi, sì, siamo stati in pausa con il podcast per quasi un anno. Ho smesso di farlo perché eravamo troppo occupati con altri progetti e altre cose, ma molte persone mi hanno mandato e-mail, twittato, Facebook che mi chiedevano, ehi, quando riporterai indietro il podcast, quindi lo stiamo facendo adesso. E sono davvero entusiasta del nostro ospite che abbiamo oggi. Il suo nome è il dottor Alex Lickerman. È un medico, un medico praticante, ma è anche l'autore di un libro appena uscito lo scorso novembre, si chiama The Undefeated Mind: Sulla scienza della costruzione di un indistruttibile Se stesso si tratta di costruire la tua resilienza, qualcosa di cui abbiamo parlato sul sito prima e lui va in profondità, porta molti studi scientifici che parlano di come potresti diventare più resiliente, come puoi rafforzare la tua forza d'animo gestisci tutte le sfide che ti si presentano. Bene, Alex, benvenuto allo spettacolo. Apprezziamo che tu abbia dedicato del tempo al tuo fitto programma per parlare con noi.


Dr. Alex Lickerman: Grazie mille per avermi ospitato.

Bgiusto McKay: Così, Mente imbattuta è così che si chiama il titolo del tuo libro. Come descriveresti una persona con una mente imbattuta e perché è così importante che cerchiamo di sviluppare questa mente imbattuta di cui parli?


Dr. Alex Lickerman: Quindi, penso che una mente imbattuta sia fondamentalmente una mente resiliente e per resiliente intendo due cose e sono una specie di due facce di una moneta. Il primo lato è che quando accadono cose brutte, quando le avversità colpiscono, quando la tragedia ti colpisce, sei in grado non solo di sopravvivere, ma in realtà di prosperare di fronte ad esso, quindi ciò potrebbe significare che lo attraversi mantenendo, sai , il tuo equilibrio e la tua sicurezza o forse lo attraversi e sei orribilmente scoraggiato e persino depresso e ansioso, ma alla fine ne esci, più o meno non solo dove eri, ma anche più forte in qualche modo. L'altro lato di quella medaglia, però, è che quando ti sforzi di raggiungere qualcosa hai un obiettivo che non sai se puoi farlo, che quando arrivano gli ostacoli, che inevitabilmente sorgono ogni volta che le persone cercano di ottenere qualcosa di grande, quando sorgono quelli che, anche se ti scoraggi, non ti ferma, mentre continui ad andare avanti qualunque cosa accada, ma non ti arrendi quando tutto ti dice di arrenderti e ti senti come se avessi bisogno di arrenderti, ma quello è senza speranza, ma vai avanti e anche se non raggiungi il tuo obiettivo, il motivo per cui non lo raggiungi non è perché hai smesso, ma solo perché non ha funzionato.

Brett McKay: Quindi resilienza e coraggio è come descrivi alcune delle menti imbattute?


Dr. Alex Lickerman: Si. Fondamentalmente è così, resistenza alla personalità, sì.

Brett McKay: Quindi, quale esperienza è nella tua vita ti ha portato a scoprire i principi e le pratiche di cui hai parlato nel tuo libro. L'ho trovato molto affascinante, parli di alcune delle tue esperienze quali sono stati alcuni di quei principi ed esperienze personali che hanno portato al libro?


Dr. Alex Lickerman: Sì, quindi io - come parlo nel libro, sono buddista e ho iniziato a praticare il buddismo, il mio primo anno di scuola di medicina e francamente fino a quel momento, non avevo davvero incontrato alcun ostacolo o tragedia nella mia vita. dell'ordinario e poi la donna che mi ha introdotto al buddismo nel mio primo anno di facoltà di medicina era una donna con cui ho iniziato a frequentare, è stata il primo grande amore della mia vita e quando ci siamo lasciati ero assolutamente devastata. In retrospettiva ora ero assolutamente probabilmente depresso, ma dato che era il mio primo anno di facoltà di medicina, non avevo ancora imparato a diagnosticare questo, quindi non sapevo di essere depresso ed ero completamente distrutto da esso e dalla pratica del buddismo implica il canto, è un po 'estraneo a molti di noi cresciuti in occidente, ma è una specie di forma di meditazione ed è stato effettivamente mentre lo facevo e cantavo sul fatto che stavo soffrendo di gran lunga sproporzionata a quello che pensavo di dover essere solo perché avevo rotto con la mia ragazza e avevo una grande intuizione e intensità che il motivo per cui stavo soffrendo non aveva davvero nulla a che fare con il fatto che io e lei ci eravamo lasciati, ma quello in cui credevo questo significava, e quello che credo significasse che fui sorpresa di scoprire in quel momento era che non avrei mai potuto essere felice che senza questa donna che mi amava, la mia possibilità di felicità era svanita. E sono rimasto sbalordito nello scoprire questo e da quell'intuizione, ho capito che la chiave per essere felici è sapere come possiamo essere felici quando ci accadono così tante cose terribili. Non c'è modo che nessuno di noi riesca a vivere un po 'senza avere traumi e tragedia accaduti nella nostra vita, cosa che semplicemente non accade. Vivi abbastanza a lungo che le cose accadano quindi, come possiamo essere felici quando accadono queste cose e la risposta è che dobbiamo diventare così forti che, qualunque cosa ci accada, sentiamo di avere un po 'di potere, una capacità di superare qualunque cosa sia ciò è accaduto anche se non è un superamento in un modo in cui vogliamo superarlo, ma comunque in qualche modo ottenere una sorta di vittoria, in modo che possiamo dire che abbiamo finito con questo, ce l'abbiamo fatta, l'abbiamo superata e abbiamo stiamo andando avanti e manteniamo la nostra capacità di essere felici. È davvero - la linea di fondo è che si tratta di felicità e forza.

Brett McKay: Si. Quello che ho trovato affascinante è stata la tua pratica del buddismo, e pratichi un particolare tipo di buddismo di cui non ho mai sentito parlare come si chiama di nuovo?

Dr. Alex Lickerman: Si chiama Buddismo Nichiren.

Brett McKay: Va bene.

Dr. Alex Lickerman: Ed è - la pratica è cantare una frase, che è Nam-myoho-renge-kyo e l'idea che il buddista ti dirà che la ragione per cui cantare Nam-myoho-renge-kyo ha il potere che lo fa perché lo stai toccando in un principio di vita mistico. In realtà non credo di doverlo dire, ma ho ancora scoperto che cantare quella frase più e più volte con - non è come la meditazione, stavamo cercando di concentrarci sul momento e liberare la mente dai pensieri, in realtà è in un senso che è un grido di guerra, stai prendendo decisioni quando canti che risolverai i tuoi problemi perché molte volte i problemi ci capitano o accadono nelle nostre vite e pensiamo di sapere come risolverli e li proviamo cose e non funzionano e poi abbiamo provato qualcos'altro e non funziona e quando esauriamo quelle possibilità in genere quello che facciamo è tornare indietro e iniziare a provare la stessa cosa che abbiamo provato la prima volta anche se non ha funzionato prima volta perché siamo a corto di idee. Quello che ho imparato attraverso la pratica del buddismo è che spesso ci sono risposte sepolte dentro di me da qualche parte che non mi sono venute in mente o che hanno avuto, ma non ho veramente aperto la mia mente alla possibilità di provare a impiegare alcune delle quelle risposte perché o sono troppo paurose, io ho troppa paura o sembrano rischiare troppo. Quello che ho imparato è che quando canto con una determinata determinazione a superare un problema particolare, le risposte spesso mi vengono in mente e mi vengono in mente solo i modi in cui fanno i pensieri che sono sorprendenti che non sono cose a cui avrei pensato sul mio proprio, ma che spesso finiscono per essere proprio le cose che devo fare ea volte cose che non voglio fare, ma se solo potessi padroneggiare il coraggio per l'uomo finiscono per essere le cose che mi permettono di risolvere il problema.

Brett McKay: Ciò che ho trovato affascinante sono state le intuizioni che hai acquisito dal buddismo e dalla filosofia antica, ciò che ho trovato affascinante in tutto il libro mostra come la scienza cognitiva stia effettivamente confermando l'intuizione di questi, sai, antichi filosofi avuti migliaia di anni fa.

Dr. Alex Lickerman: Questo è ciò che in realtà ha suscitato il mio interesse nello scrivere il libro è che sai che studiando il buddismo per tutti questi anni che ho fatto ed essendo un medico e prendendomi cura dei pazienti, mi baso molto sulle prove. Ho bisogno di qualcosa di prudente per crederci davvero e ho iniziato a esaminare molte ricerche e poi ho finito per supportare molte di queste idee di 2500 anni e, sai, abbiamo finalmente applicato metodi scientifici moderni per porre queste domande e che le risposte finiscono per essere ciò che il Buddismo ha preso per tutto il tempo, quindi è una specie di sinergia pulita.

Brett McKay: Sì, quindi, tornando a dove hai parlato della tua esperienza con la rottura con il primo amore della tua vita e hai detto quella cosa che davvero immagino che l'epifania che hai avuto sia stato il tuo cambiamento di percezione, giusto, hai avuto questo cambiamento di percezione e questo sembra che questo sia stato il filo conduttore di tutto il tuo libro, è un principio fondamentale, quello che ho trovato interessante, non ho molta familiarità con il buddismo, ma una filosofia che conosco è lo stoicismo degli antichi romani che conosci Seneca e Marcus Aurelio e anche questo è qualcosa di cui parlano che sono il dolore che sperimentiamo nella vita spesso non è causato da una tragedia, è la nostra percezione di quella tragedia ed è un po 'difficile, immagino un concetto difficile per noi moderni inghiottire questo l'idea che la nostra percezione sia ciò che ci causa dolore.

Dr. Alex Lickerman: Lo è, ma il buddismo e lo stoicismo sono molto simili in questo modo. L'idea è che sia davvero ciò che ci accade, come pensiamo a ciò che ci accade che influisce sul modo in cui ci sentiamo al riguardo e questo non è un concetto troppo difficile da afferrare, ti fermi per qualche minuto e poi esamini solo le tue reazioni alle cose della tua vita. Quando accade qualcosa di brutto o qualcosa di difficile si presenta sul tuo percorso quando stai cercando di raggiungere un obiettivo, se ritieni di poterlo gestire, può essere scomodo o può essere deprimente immaginarlo, ma non ne sei sconfitto se ti senti sicuro di essere in grado di risolvere quel problema se stai pensando in modo tale da poter risolvere il problema. D'altra parte, se succede qualcosa in cui pensi che non sappia cosa fare, il pensiero successivo che la maggior parte di noi ha automaticamente è che non c'è nulla che possiamo fare e quindi è allora che la depressione può insorgere e così è davvero i nostri pensieri sulle cose che governano le nostre risposte emotive. Sono le nostre risposte emotive che contano, stiamo soffrendo per questo o non lo siamo, e c'è questa cosa, questo si riflette davvero nella psicologia moderna e nelle neuroscienze cognitive, c'è questa nozione dello stile autoesplicativo che tutti noi portiamo al nostro vita, quindi quando le cose accadono di solito le spieghiamo a noi stessi perché ho fallito quel test o perché quella ragazza mi ha rifiutato per un appuntamento e veniamo con le nostre spiegazioni che non ce ne accorgiamo, ma ci accontentiamo rapidamente come vero senza spesso alcuna prova di sorta il nostro primo pensiero spesso è quello che decidiamo questo è il motivo, la ragazza mi ha rifiutato perché non sono abbastanza bello o perché è snob o ho fallito quel test perché non sono bravo esaminato. Quello di cui non ci rendiamo conto è che queste idee sono solo questo, sono solo idee, sai, possono essere giuste, ma il più delle volte, sono sbagliate e tuttavia le crediamo completamente senza alcuna domanda, nel momento in cui pensiamo la maggior parte delle volte e questo governa non solo il modo in cui pensiamo a ciò che accade e quindi, come ci sentiamo a ciò che accade, ma anche quello che faremo, sai, quindi per un esaminatore, se qualcuno fallisce un test , dicono che semplicemente non sono un buon candidato. Ho fallito quel test perché puzzo di fare il test. È molto più probabile che non studino per un test di trucco e lo falliscano di nuovo, ma invece se si dicono quando falliscono il test, sai, ho fallito quel test perché semplicemente non ho studiato abbastanza duramente. Devo studiare di più, ma poi è molto più probabile che studieranno più duramente la prossima volta e quindi è più probabile che superino il test, quindi non è solo come ti senti riguardo a ciò che ti accade che è determinato dalla tua percezione, ma cosa fai al riguardo e cosa sei in grado di fare al riguardo.

Brett McKay: Si. Quindi, pensi che mentre leggevo questo libro ho iniziato a pensare, ho degli antenati che attraversano le pianure in carri coperti e sai che leggi le voci dei diari che affrontano così tante avversità, i bambini sono morti e io - nonostante ciò, sono in grado di continuare, sono in grado di prosperare e io guardo alla mia vita e penso che non potrei farlo, voglio dire, non riesco a credere a quello che sono in grado di fare. Pensi che la società moderna in qualche modo ci abbia resi meno resilienti in qualche modo?

Dr. Alex Lickerman: No. No, non lo faccio. Penso che la tua stima di ciò che sei in grado di gestire sia sbagliata. Puoi gestire molto più di quanto pensi di poter fare. È interessante perché hanno condotto studi sulle aspettative delle persone su come saranno influenzate dal trauma in futuro e in modo affidabile le persone sopravvalutano di gran lunga quanto saranno devastate dall'immaginare i traumi e non prevedono nemmeno quanto bene saranno felici in futuro , quindi guardi indietro ai tuoi antenati che hanno attraversato alcune di quelle prove ti vedi camminare, non avrei mai potuto farlo, ma in realtà dove ti sei confrontato, la risposta potrebbe essere molto diversa e non sai davvero come sei forte, quanto sei resiliente finché non affronti la prova che ti costringe ad essere resiliente, sai, nel senso, sai, la forza appare solo quando sei costretto a sollevare il peso pesante è quando sai quanto sei forte sono, quindi sospetto che in generale la popolazione viva ora le persone moderne siano effettivamente resilienti come i nostri antenati, semplicemente non abbiamo dovuto affrontare le stesse cose, per le quali siamo tutti molto grati, ma se lo facessimo penso che lo faremmo sorpresa noi stessi.

Brett McKay: Quindi, immagino che il take-away che c'è ogni volta che affronti un'avversità che cambia la vita o una sfida che cambia la vita, immagino che il takeaway sia rendersi conto che sarai in grado di superarlo e sei più forte di quanto pensi di essere.

Dr. Alex Lickerman: Assolutamente giusto. È interessante notare che quando guardi gli studi che le persone che hanno effettivamente vissuto cose orribili che la maggior parte delle persone non attraversa e guardi e vedi nel tempo come lo fanno. La maggior parte delle volte, la maggior parte delle persone non solo supera quelle cose, ma torna subito al livello di felicità precedente, qualunque cosa fosse alla fine, ma ciò che è interessante è quando lo dici alla gente e dici, sai, ci sono davvero ottimi studi che lo mostrano deflusso che sembra oggi alla fine sarai di nuovo felice, sapendo che anche quando le persone credono, da solo non rende più facile affrontare quella cosa, non è sufficiente solo saperlo, ma a volte lo è, a volte le persone avranno quel pensiero e pensano che sarò di nuovo felice e quando ci crederanno, questo può in qualche modo aiutarli a superare questo, ma ancora una volta è per questo che ho scritto il libro per una sorta di mano alle persone tecniche che possono fare per mantenere la loro fiducia e la loro resilienza quando stanno attraversando quei tempi davvero difficili.

Brett McKay: Decisamente. Quindi, un altro dei miei concetti preferiti nel tuo libro è questa idea di trasformare il veleno in medicina e puoi spiegare cosa intendi con questo e forse dare un esempio di come trasformare il veleno in medicina?

Dr. Alex Lickerman: Sicuro. Quindi, è un'idea buddista e l'idea è che sembra essere inerente alla mente umana e al cuore umano che quando una tragedia o un'avversità traumatica colpisce, siamo così veloci a giudicare il valore finale di quegli eventi come tutti negativi che in realtà abbiamo dentro di noi la capacità di trasformare eventi che sembravano essere tutti cattivi e desideri in qualcosa che crea un valore per noi. Ora, questo non significa che tu possa invertire necessariamente la cosa brutta che ti è successa, sai se tuo figlio muore di cose orribili, non significa che riporterai in vita tuo figlio in alcun modo né lo fa questo significa necessariamente che sarai felice come lo eri o che smetterai mai di ferire o di sentire la mancanza di tuo figlio, ma ciò che significa è che non c'è niente che potrebbe accaderti, non importa quanto spesso potresti immagina da cui non puoi creare valore, un certo valore e in effetti sai che nelle circostanze davvero estreme di cui parli, i genitori che perdono i figli hanno effettivamente dimostrato che i genitori in realtà ne traggono benefici sorprendenti, quasi perverso che suona che loro diventare più vicini ai loro figli sopravvissuti che diventano più coraggiosi in generale. Non sto suggerendo per un minuto che quei benefici compensino una tale perdita, ma molte volte in perdite e traumi più banali e più comuni che potremmo subire; in realtà puoi uscire davvero avanti. Non puoi predire il futuro quindi, sai, l'esempio che vorrei dare, di cui penso di aver letto anche nel libro è il mio - quando ero uno studente di medicina del secondo anno subito dopo il primo amore della mia ragazza abbiamo parlato quando mi sono lasciata, sono diventato così depresso. Non riuscivo a concentrarmi, non riuscivo a studiare e ho fallito la parte 1 dell'esame del National Board e pensavo che la mia vita fosse finita, pensavo che tu sapessi che se non passi la parte 1, non puoi laurearti in medicina. Ero già in debito e pensavo che non sarei diventato un medico. Non so cosa fare perché non ho avuto tempo per studiare, dovresti iniziare il terzo anno, che è dove svolgi tutto il tuo lavoro con i pazienti, un anno rinomato per i giorni di deglutizione a un tempo, del tempo di una persona, quindi, sai, pensavo che questa fosse la cosa peggiore possibile che mi sarebbe potuta accadere, ma quindi piuttosto che arrendermi, ho deciso che va bene così la mia scelta è di abbandonare la scuola di medicina o lo sono andando a trovare un modo per studiare questo test, riprenderlo e superarlo e ho deciso che era quello che avrei provato a fare e alla fine l'ho fatto eliminando completamente qualsiasi tempo libero, qualsiasi momento sociale per un anno e l'ho superato e ha ottenuto un punteggio effettivamente superiore alla media, cosa che non ho mai fatto in nessun test prima della scuola di medicina e poi, quindi ho pensato che okay di averlo fatto. Mi sono laureato, ho ottenuto una grande specializzazione e sono finito a fare l'insegnamento all'Università di Chicago e poi un giorno è venuto a trovarmi uno studente che aveva fallito per la rotazione del tirocinio di medicina interna del terzo anno nei reparti che potresti immaginare solo devastato e Mi sono ritrovato a raccontarle la storia di come avevo quasi completamente abbandonato la scuola di medicina, ma ho perseverato e sono riuscito ad avere successo e alla fine ho superato il test e le ho detto che sai che avevo capito che essere costretto a tornare a studiare lì materiale mi ha reso un medico migliore che come risultato di ciò sto imparando di nuovo il materiale. L'ho imparato e potevo in qualche modo manipolarlo e pensare alla medicina e alla scienza in un modo in cui mi guardavo intorno e vedevo che i miei coetanei non stavano davvero facendo e in molti casi, mi stava portando a fare diagnosi, davvero non pensavo Altrimenti l'avrei fatto, ma poi il vero vantaggio, la vera medicina di quella costante esperienza è stato poi all'improvviso, avevo la storia da raccontarle e nel raccontarle potevo vedere che la stavo davvero guardando mentre ascoltava la mia storia e il suo viso che cambiava pensiero , So cosa stava pensando, stava pensando se lui poteva farlo, allora io potevo farlo e penso che tu sappia che anche noi non possiamo trovare alcun beneficio in un'orribile tragedia o trauma che ci è successo, quindi non lo facciamo sai in realtà ha creato una vera vittoria che in qualche modo sentiamo di aver vinto, potremmo sempre usare quelle esperienze per incoraggiare altre persone e in questo modo creare un valore che può sorprenderci e davvero permetterci di dire un giorno, io Sono quasi contento che sia successo perché sono stato a incontrarlo infuria molte persone con quella storia e io con quella storia.

Brett McKay: È fantastico. Quindi, quale pensi sia uno dei principi o pratiche più controintuitivi di cui parli nel libro che se qualcuno lo applicasse diventerebbe più resistente, più resistente, ma se gli dicessi che ehi devi farlo, lo farebbero pensa, no, non funzionerebbe e non lo farò. Esistono principi o pratiche controintuitivi del genere?

Dr. Alex Lickerman: Quindi, uno di quelli che considero controintuitivo almeno è stato per me quando mi sono imbattuto in questa cosa è l'idea di accettare il dolore. Le persone a cui piace sollevare pesi molto duramente, lo capiscono già. Capiscono che il dolore si guadagna, ma quando applichi quel tipo di dolore alla tua vita, diventa un po 'meno ovvio come possa essere benefico, ma fondamentalmente funziona in questo modo. Quindi, si scopre che molta sofferenza che le persone sperimentano nella vita non è il risultato di cose brutte che accadono loro, ma è il risultato del loro tentativo di scappare dai sentimenti negativi che le cose brutte che accadono causano. Quindi, le persone si rivolgono a droghe e alcol perché sono ansiose per le cose e finiscono per distruggere le loro vite quando sai davvero che stai solo cercando di evitare la sensazione di ansia o gli uomini cercheranno di sabotare i rapporti con le donne per evitare che le donne si rompano con loro perché hanno una tale paura del rifiuto e quindi rovinano relazioni particolarmente sane e felici a causa della loro paura. Stanno cercando di evitare qualcosa che ti fa sentire male. E così, sai, l'idea è che c'è un dolore legittimo da provare e che quando lo sentiamo, dovremmo permettere a noi stessi di sentirlo. Può essere molto potente perché tutti noi abbiamo obiettivi nella vita e spesso sono i nostri sentimenti di disagio che ci impediscono di raggiungerli. Quindi, ad esempio, se un uomo vuole chiedere a una donna di uscire o magari andare alle feste per incontrare donne, ma ha un'orribile ansia sociale, ha davvero difficoltà a farlo. In realtà è la sensazione di ansia che vogliono evitare e così imparano a evitare le circostanze che la innescano, incontrando, sai, chiedendo alle donne di uscire e andando alle feste. D'altra parte, hanno l'obiettivo di voler incontrare qualcuno. Allora, cosa fanno? Bene, c'è questa nuova terapia chiamata terapia di accettazione e impegno che fondamentalmente parla di questa nozione di accettazione, ovvero che dici a te stesso che il mio obiettivo non è smettere di provare ansia, mi permetterò di provare ansia e io ' Intendo effettivamente intraprendere l'azione che mi porterà verso il mio obiettivo anche se mi fa sentire ansioso. Accetterò. Sto diventando ansioso. Solo quel livello mentale in cui ti fermi di riflesso cercando di evitare quelle sensazioni dolorose e permetti a te stesso di sentirle è incredibilmente potenziante e aggiunge resilienza e, in modo interessante e paradossale, ciò che gli studi hanno dimostrato è che quando le persone si avvicinano effettivamente all'ansia in quel modo, in realtà si riduce ansia, che soprattutto non è l'obiettivo, non è l'obiettivo. L'obiettivo è quello di diventare effettivamente più a tuo agio sentendolo e non permettendogli di impedirti di fare ciò che devi fare per raggiungere gli obiettivi che hai. E così, in realtà ho saputo che hai fatto questo, introdotto questo principio a molti miei pazienti che mi hanno detto che funziona davvero quando ti trasformi improvvisamente da qualcuno che fa tutto il possibile per evitare qualunque dolore tu provi, tu sai, può essere anche un dolore fisico per qualcuno che si arrabbia e dice sì, posso sopportarlo, è davvero orribile, è davvero scomodo, ma lo succhierò. All'improvviso diventi davvero potente e le cose che sei stato in grado di fare ti sorprenderanno.

Brett McKay: Sembra sì, togliendo l'incertezza del dolore e accetti sì, non sei più incerto che ci sarà dolore che l'ansia risolverà.

Dr. Alex Lickerman: Sì. Voglio dire, accetti il ​​fatto e in un certo senso lo stai quasi abbracciando, sai, il modo in cui un sollevatore di pesi abbraccia il dolore del sollevamento pesi perché capisce che è il dolore che rappresenta il duro lavoro e quindi la crescita. E così, l'esperienza di provare anche dolore fisico quando capisci che non significa male che va bene sentirlo, è molto meno emotivamente avversiva. È interessante che abbiano effettivamente studiato quando le persone provano dolore causato intenzionalmente da qualcuno, in realtà fa più male e quando il dolore è causato da qualcuno accidentalmente, il modo in cui pensiamo ha un profondo effetto sulla nostra esperienza soggettiva di esso.

Brett McKay: Questo è davvero interessante. Bene, ecco l'ultima domanda. Mentre leggevo questo libro, ho percepito che sviluppare una mente imbattuta è un processo che dura tutta la vita. Non è qualcosa che accadrà dall'oggi al domani. Quindi, la mia domanda è come mantenere la motivazione per sviluppare una mente imbattuta o una personalità più resiliente quando affronti battute d'arresto nel processo perché ho avuto questa sfida. Sto cercando di lavorare per diventare più resistente e più resiliente e farò del bene per alcune settimane e poi farò questo qualcosa che accade dove mi rompo e ho questo crollo nella mia capacità di recupero e ancora. Comincio questo ciclo simile in cui mi scoraggio, la mia incapacità di essere resiliente e ottengo una sorta di questo ciclo orribile in cui mi limito a remunerare le cose. Quindi, sì, qual è il tuo consiglio a qualcuno che vuole sviluppare un atteggiamento più resiliente, una mente più imbattuta, come fa a mantenere quella motivazione per farlo?

Dr. Alex Lickerman: Quindi, se lo uso, sai, hai appena detto come esempio che faresti - pensaci come una dieta, qualcuno che sta cercando di perdere peso. Quindi, ciò che condanna le persone che stanno cercando di perdere peso non è quando un giorno imbrogliano e hanno, sai, hanno saltato e si scopre che l'apporto calorico su base giornaliera non è correlato all'aumento di peso o al peso a lungo termine perdita, il che significa che se un giorno della settimana mangi molto, ma poi torni subito a mangiare seguendo la tua dieta, è solo che un giorno non è successo. Ciò che condanna le persone che sono a dieta è quando un giorno accade, quando entrano in tentazione e poi fanno saltare la loro dieta, poi si dicono, l'ho fatto saltare e si fanno chiamare tutti i tipi di nomi e poi dicono bene, io tanto vale rinunciare perché l'ho già fatto saltare, è troppo tardi. E poi, sono i giorni successivi che li hanno effettivamente rovinati. Quindi, se per esempio sai che quando stai cercando di diventare una persona resiliente stai andando davvero bene e poi succede qualcosa, vieni buttato giù dal cavallo e poi dici, l'ho fatto saltare di nuovo e non posso farlo. La prima cosa è che non giudichi te stesso perché, sai, essere resiliente non significa che non sarai buttato giù dal tuo cavallo. Devi rialzarti. Quindi, è davvero difficile mettere in pratica le cose di cui ho parlato nel libro per svilupparti in una persona più resiliente quando non stai affrontando qualcosa che ti rende necessario essere resiliente e, naturalmente, se non lo stai affrontando al momento, va bene che non hai bisogno di esercitarti in queste cose se non, in qualche modo preparati da solo quando succede qualcosa puoi andare di riflesso da loro, ma vedo come quando le cose ti colpiscono come un'opportunità per allenarti ad essere più resiliente, un po 'come sai quando sollevi pesi, non sentirai la tua forza, sperimenterai la tua forza o aumenterai effettivamente la tua forza a meno che non li stai effettivamente sollevando. Deve esserci qualche ostacolo contro cui spingere, quindi in effetti sono proprio quei momenti in cui ti senti più scoraggiato poiché hai la più grande opportunità di diventare effettivamente resiliente, ma anche io, sai, sono in questo posto per Più di 20 anni e ho scritto questo libro quando accadevano spesso cose brutte, la mia prima risposta riflessiva è stata oh no! e cosa farò quando non posso sopravvivere a questo. E poi, inizi a doverlo fare, devi abituarti di riflesso a esaminare i tuoi discorsi negativi e riconoscere che questa è solo un'altra voce nella tua testa e dire ricorda a te stesso che ho gli strumenti per diventare resiliente, ho solo devo afferrarli e raccoglierli. A volte, ci vuole più tempo, sai, non lo fai subito, a volte ci vuole una settimana, a volte più a lungo, ma a un certo punto, devi dire a te stesso okay, devo possedere la situazione, ho per capire cosa posso fare e prendermi cura di me stesso e gonfiare o sollevare il mio io interiore, in modo da poter effettivamente gestire la situazione, quindi una volta che improvvisamente inizi ad avere quei pensieri e poi ricordi, oh sì ci sono queste cose Posso fare. Ho imparato a farlo in realtà mi porterà al successo e mi aiuterà a sostenere la mia condizione di vita mentre sto affrontando questo. Quindi è come qualsiasi altra cosa. Ci vuole pratica continua, il che significa che a volte sarai più bravo, a volte meno bravo, sii molto gentile con te stesso. Se oggi non soddisfi le tue aspettative va bene, va bene fintanto che provi di nuovo domani sarai resiliente.

Brett McKay: Molto bene. Bene, in realtà è davvero utile per me. Bene, Alex, grazie mille per aver dedicato del tempo a parlare con noi. Il libro è La mente imbattuta sulla scienza della costruzione di un sé indistruttibile e puoi trovarlo su Amazon. Alex, grazie ancora per essere con noi.

Dr. Alex Lickerman: Oh, grazie mille, mi è davvero piaciuto parlare.

Brett McKay: Bene, questo conclude un'altra edizione del podcast di Art of Manliness, per suggerimenti e consigli più virili assicurati di controllare il podcast di Art of Manliness su artofmanliness.com e fino alla prossima volta rimani virile.