Podcast # 492: Come sopravvivere a una prigione terroristica siriana segreta

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Matthew Schrier stava tornando a casa dalla Siria dopo aver trascorso mesi a fotografare la guerra in corso lì, quando, a soli 45 minuti dalla sicurezza del confine turco, fu fatto prigioniero dal Fronte Al-Nusra, un ramo di Al-Qaeda in Siria.

Per i successivi sette mesi è stato affamato e torturato in sei diversi campi di prigionia. Eppure è sopravvissuto, diventando il primo occidentale a sfuggire ad Al-Qaeda. Oggi insegna ai militari ciò che ha imparato attraverso la sua esperienza.


Oggi nello show parlo con Matt del suo libro, La preghiera dell'alba, che descrive in dettaglio ciò che ha imparato su come sopravvivere a una prigione siriana, nonché le lezioni che ha imparato in cosa non fare da un connazionale americano con il quale era tenuto prigioniero.

Mostra momenti salienti

  • Perché Matt era in Siria in primo luogo
  • Come Matt è stato rapito
  • Come ha fatto a convincere questi rapitori a piacersi
  • L'uso sia dell'umorismo che dell'assertività nell'esperienza carceraria di Matt
  • Le condizioni di vita delle sue varie celle di detenzione
  • Perché il compagno di cella americano di Matt ha davvero sbagliato le cose e come ha motivato i suoi piani di fuga
  • La tortura che Matt ha subito per mano di questi terroristi
  • I suoi vari piani di fuga, perché sono andati male e come ha finalmente avuto successo

Risorse / persone / articoli citati nel podcast

Pagina di copertina del libro di


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Leggi la trascrizione

Brett McKay: Brett McKay qui, e benvenuto a un'altra edizione del podcast Art of Manliness. Matthew Schrier sta tornando a casa dalla Siria dopo aver trascorso mesi a fotografare la guerra in corso lì. Quando a soli 45 minuti dalla sicurezza del confine turco è stato fatto prigioniero dal Fronte al-Nusra, un ramo di Al-Qaeda in Siria. I sette mesi successivi morì di fame e torturato in sei diversi campi di prigionia, ma sopravvisse diventando il primo occidentale a fuggire da Al-Qaeda. Oggi parla ai militari di ciò che ha imparato attraverso la sua esperienza. Oggi nello show parlo con Matt del suo libro The Dawn Prayer, che descrive in dettaglio ciò che ha imparato su come sopravvivere a una prigione terroristica siriana, così come le lezioni che ha imparato su cosa non fare da un connazionale americano con cui è stato tenuto prigioniero. Dopo la fine dello spettacolo, dai un'occhiata alle note dello spettacolo su AoM.is/dawnprayer.

Matt Schrier benvenuto allo spettacolo.

Matthew Schrier: Grazie per avermi invitato.

Brett McKay: Quindi sei appena uscito con un libro, The Dawn Prayer: or How to Survive in a Secret Syrian Terrorist Prison. Sei stato il primo occidentale a fuggire da Al-Qaeda dalla Siria. È una storia incredibile, prima di arrivare a come sei stato catturato durante la fuga. Cosa stavi facendo in Siria nel 2012, perché non sei un militare.

Matthew Schrier: No non sono. Ero lì per fare fotografia freelance. Ci sono stato circa un mese prima, in visita ai campi profughi. Ero nel sud della Turchia. Sono andato in Siria per la prima volta, ad Azaz. Poi da lì è arrivata la Giordania. Dove si trovava o si trova il campo profughi in quel momento. Probabilmente 150mila persone lì.

Brett McKay: Ciò che era pazzo, non è stato molto tempo fa. Ma il conflitto siriano. Mentre leggevo il libro, mi è stato ricordato quanto sia complesso il conflitto. Per coloro che non lo conoscono, cosa stava succedendo in Siria all'epoca e cosa sta succedendo ancora oggi?

Matthew Schrier: È sempre stato complesso, lo è ancora di più ora perché quanti giocatori in più sono arrivati ​​al tavolo. Allora ci sono arrivato alla fine del 2012 e all'epoca in pratica avevi il governo siriano che combatteva l'Esercito Siriano Libero e altre fazioni come il Fronte al-Nusra che erano i ragazzi che mi hanno catturato. E molti altri gruppi scissionisti. All'epoca l'FSA era la principale forza combattente, la più grande e allora stavano prendendo a calci in culo. Stavano praticamente controllando l'85% di Aleppo che era dove ero io e più disertando a destra ea sinistra. Sembrava piuttosto buono per loro, sembrava che avrebbero vinto da un giorno all'altro. Dal momento che il governo ha un'Air Force, questo è ciò che ha impedito loro di essere effettivamente in grado di sopraffarli e di conquistare effettivamente il paese.

Nei mesi che seguirono, è stato allora che hai assistito a un vero aumento dei gruppi estremi. Con l'ISIS e soprattutto al-Nustra che mi ha avuto nel 2013.

Brett McKay: La cosa interessante è che c'è un misto di bravi ragazzi e cattivi. Cattivi ragazzi che potrebbero essere bravi ragazzi. Bravi ragazzi che sono anche cattivi ragazzi. È così che era? Era molto fluido?

Matthew Schrier: Sì, voglio dire, a seconda di come definisci un cattivo, praticamente tutti sono cattivi. Se guardi il termine, tutti torturano tutti laggiù. Questa è solo una pratica comune di interrogatorio di base. Non c'è gruppo laggiù che non torturi le persone. Se pensi che la tortura sia un male, allora sono tutti cattivi. Quindi devi esaminare per cosa stanno combattendo, ed è così che puoi distinguere quanto sono cattivi. Come l'Esercito Siriano Libero, erano fondamentalmente persone normali che combattevano per la libertà. Volevano essere in grado di fumare sigarette in pubblico, cosa che ora possono fare sotto il governo. Dopo hanno vinto, al contrario degli islamisti che volevano rendere illegale il fumo e illegale l'alcol. Volevano solo la libertà, i ragazzi dell'Esercito Siriano Libero. Il loro problema era che facevano troppo affidamento sugli estremisti per combattere molte battaglie e prima che se ne rendessero conto la coda stava scodinzolando il cane in quell'aspetto.

Brett McKay: Va bene, quindi sei qui in Siria, è il 2012. Ci sono queste battaglie in corso, ci sono diversi gruppi. Stavi per partire, stavi programmando di partire il 31 dicembre 2012. Quello era il tuo ultimo giorno in Siria, ma poi i piani sono cambiati. Cosa è successo la?

Matthew Schrier: Ero a circa 45 minuti dal confine turco mentre tornavo a casa, ed è stato allora che sono stato arrotolato. Fondamentalmente il taxi stava percorrendo la strada e una Jeep Cherokee argentata è arrivata dalla corsia opposta bloccata dalla strada. Pensavo che avessimo appena evitato un incidente, quindi per il primo o due secondi mi è piaciuto sorridere ed è stato come whoa. Poi le porte si sono aperte, sono scesi i terroristi e il mio sorriso è scomparso. Erano armati fino ai denti, il ragazzo sul sedile anteriore era ammantato di nero dalla testa ai piedi. Aveva un AK. Il ragazzo sul sedile posteriore aveva un 45 cromato, credo che lo fosse. Mi hanno semplicemente preso dal taxi, mi hanno messo sul sedile posteriore della Cherokee, molto delicatamente. Niente urla, niente colpi e un secondo dopo che mi hanno tirato il berretto sugli occhi ci stavamo muovendo. L'intera cosa probabilmente ha richiesto un minuto.

Brett McKay: Voglio dire, quando è successo cosa ti è passato per la mente? Eri solo preso dal panico o è successo così in fretta che non riuscivi davvero a sentire nulla?

Matthew Schrier: Praticamente il secondo, ero scioccato. Si chiama cattura shock. Quando la porta si è appena aperta e ho visto il ragazzo in nero corvino proprio come in un film. Salta fuori con il suo AK e mi sono bloccato, e l'ho guardato venire da me. Apri la portiera, e probabilmente ha visto l'espressione sul mio viso, e mi ha afferrato per il braccio molto delicatamente e mi ha fatto scendere dal taxi. Mi ha portato al Cherokee, mi ha messo sul sedile posteriore, mi ha seguito e ha chiuso la portiera. Un secondo dopo mi ha tirato il berretto da mare, perché in Siria fa freddo sugli occhi e mi ha spinto in avanti e ha semplicemente premuto la canna dell'AK contro la tempia. Un secondo dopo ci stavamo muovendo.

Brett McKay: A questo punto non sapevi ancora chi ti ha catturato?

Matthew Schrier: Esatto, no non ancora. Avevo la sensazione di chi fosse, perché tutto questo prima dell'ascesa dell'ISIS. In questo momento al-Nustra Front erano i cattivi numero uno nel paese. I ragazzi da cui non volevi essere preso. ISIS, nessuno ne ha nemmeno sentito parlare a questo punto. Non erano ancora una presenza pesante. In un certo senso ho pensato che fossero loro, ma non ero sicuro che per tutto il percorso fino alla prima prigione non ho detto una parola.

Ho solo tenuto le mani alzate, la bocca chiusa e mi sono detto che va bene. Cosa farai, cosa dirai quando arriverai ovunque tu stia andando? Perché ovviamente sarai interrogato, ho solo pensato a quello che stavo per dire. Sono stato nel paese per 18 giorni prima di allora, quindi conoscevo molti comandanti di alto livello dell'Esercito Siriano Libero, i cui nomi potevo gettare in giro e tradizionalmente nella cultura araba molte guerre prima di questo. Se è successo, hai detto che ero con lo sceicco Modar e il generale Husoon. E hanno contattato quei ragazzi, ti avrebbero consegnato a loro se avessero chiesto. Se avessero contattato quei ragazzi, sapevo che avrebbero detto che va bene, guarda, dammelo, quindi sapevo di avere una possibilità. Ho solo cercato di rimanere positivo e concentrarmi su come farlo accadere.

Brett McKay: È interessante, subito come se avessi avuto lo shock di essere stato catturato. Ma quando lo shock è svanito, hai immediatamente escogitato un piano per assicurarti di rimanere in vita. E due, avevi il piano, lascia perdere questi nomi, forse se ha funzionato. Rimanendo vivo, hai subito pensato che ho bisogno di rendere queste persone come me, se voglio restare vivo. Come hai fatto a rendere questi ragazzi, che non sei ancora quello che erano, potevano essere terroristi, terroristi islamici. Come pensi di convincere questi ragazzi a farti piacere e di oltrepassare quelle barriere culturali?

Matthew Schrier: Quando ho iniziato a pensare in questo modo, ero già in prigione nel seminterrato. Ho avuto un paio di minuti. Hanno un bicchiere di tè caldo, e durante il tè ho pensato che la domanda principale che vuoi chiederti è come evitare di essere torturato. Devi renderli come te, quindi ho detto come si fa a rendere qualcuno come te? Chi ti odia, lo fai ridere. È istinto umano, voglio dire a nessuno non piace il ragazzo che li fa ridere. Ho semplicemente formulato quella strategia e l'ho seguita. Riguardo al sapere di cosa avrebbero riso, non sapevo di cosa avrebbero riso. Non si sa mai, ma ho passato abbastanza tempo in prima linea con i ragazzi della FSA, alcuni dei quali erano piuttosto religiosi irriducibili e adoravano il mio senso dell'umorismo. Sono uscito da quell'esperienza e ha funzionato.

Brett McKay: Era divertente, alcuni di questi ragazzi, anche se probabilmente non erano fan dell'America, molti di loro erano immersi nella cultura americana. Quindi potresti fare riferimenti alla cultura pop americana di 20 anni fa, o 15 anni fa, e lo avrebbero capito.

Matthew Schrier: A volte, e quando non l'hanno capito, potresti semplicemente ridere di loro nella tua testa perché non sanno di cosa stai parlando. Li prendi in giro, ma in termini di moda adorano i vestiti americani questi ragazzi. Questo è uno dei motivi per cui gli piacevo, per quanto divertente possa sembrare perché hanno preso la mia borsa quando sono stato catturato. Vedresti ragazzi entrare nella cella un paio di giorni dopo indossando Timberland, carichi e quello che indossavo io. I ragazzi venivano in cella e mi parlavano tipo quanto costava, quanto costavano quei pantaloni? Quanto costava quel giubbotto, quanto era quella felpa con cappuccio? Amano i vestiti americani, quindi è stato qualcosa di cui sono rimasto un po 'sorpreso.

Brett McKay: Molti di questi ragazzi che hai descritto come se fossero giovani, alcuni di loro hanno 18/19 anni, 20 anni. Non hanno 30 o 40 anni.

Matthew Schrier: Giusto, voglio dire che non è quello che siamo abituati a vedere nei video dall'Afghanistan, dove è come questi vecchi tribali. Questi ragazzi erano per lo più veterani dell'Iraq, quindi hanno 20 e 30 anni. Molti combattenti e bambini adolescenti che li ammirano si stanno unendo a destra ea sinistra. Il gruppo che aveva me, come il generale Mohammad che divenne l'uomo principale, aveva circa 32 anni. L'Amir aveva più o meno la sua stessa età, quindi erano ragazzi molto giovani.

Brett McKay: Quindi, oltre a cercare di rendere questi ragazzi come te, un'altra cosa che hai imparato molto velocemente è che, sembravi capire totalmente, è che dovevi anche far valere te stesso allo stesso tempo. Dovevi dimostrare che non potevi essere spinto in giro, come facevi a sapere che anche questo avrebbe funzionato, per ottenere rispetto?

Matthew Schrier: Non lo esprimerei in questo modo, se mi comportassi come se non fossi un uomo da spingere in giro, mi avrebbero facilmente mostrato quanto fossi insignificante. Questo è il loro cortile, il loro paese, la loro casa. Ho solo provato a comportarmi come se non avessi paura. Ti trovi in ​​un ambiente molto duro con le persone più dure, quindi se mostri loro che hai le palle, lo rispetteranno. Ma per quanto riguarda il fatto di andare oltre, come se non fossi un uomo con cui fare i conti. Non mi sono spinto così lontano, perché mentre ti guadagni il rispetto devi mostrare rispetto. È una linea molto sottile.

Brett McKay: Giusto, quindi quando ti hanno catturato hanno iniziato a interrogarti. Come chi sei, perché sei qui. Sei come se fossi un fotografo, perché non ti hanno creduto? Perché non ti hanno rilasciato? Hai mostrato loro le foto che stavi scattando, chi pensavano che fossi e perché hanno pensato che fosse importante tenerti in ostaggio?

Matthew Schrier: In realtà non ho avuto la possibilità di mostrare loro le foto, le hanno caricate più tardi dopo l'interrogatorio. Voglio dire, avevano informazioni che dicevano che ci sono agenti della CIA nell'area. Cosa che probabilmente hanno fatto, ma per loro qualsiasi occidentale è un potenziale agente della CIA. Pensano che chiunque abbia un iPhone sia un agente della CIA. Il che è ridicolo, la maggior parte di quei ragazzi non porta armi, ma non lo sanno. Poiché sono americano, sono un ragazzo bianco, devo essere un potenziale agente della CIA. Devono afferrarmi e indagare su di me. A quel tempo lo facevano praticamente a qualsiasi occidentale incontrassero, chiedevano se sapevo dove si trovavano gli altri giornalisti. L'ho fatto, perché ne ho incontrati diversi nel sud della Turchia, ma non li aiuterò. Non creerò una situazione in cui altre persone siano nella mia situazione. È solo un modo molto semplice di pensare.

Brett McKay: I primi mesi ti hanno tenuto in ospedale. Quali erano le condizioni lì in questo posto?

Matthew Schrier: Le condizioni erano, per me non erano poi così male. Perché in un certo senso sono entrato in contatto con il generale Mohammad durante il nostro interrogatorio e gli piacevo. Nessuno mi ha toccato, nessuno mi ha messo in imbarazzo o maltrattato in alcun modo. Mi hanno dato da mangiare, mi hanno portato in bagno. Potevo bussare alla porta ogni volta che volevo qualcosa. Personalmente non è stato così male per me, per le altre persone le sentiresti torturare a morte i ragazzi fino al corridoio per ore e ore a volte. Ovviamente ci sono diversi estremi, non è lo stesso ragazzo per ore. Sentiresti sparare a persone fuori, o sentiresti gli spari, quindi è un tribunale che ho. Molte di queste probabilmente sono frasi che vengono eseguite, ma per me personalmente il primo mese in queste non è stato così male, per quanto ridicolo possa sembrare. Perché erano gentili con me e rispettosi.

Brett McKay: Chi erano i tuoi compagni di prigionia in questo ospedale?

Matthew Schrier: Nei primi cinque giorni ho iniziato a fare molto rumore per convincerli che non ero un agente della CIA. Quindi mi hanno zitto, mi hanno messo in una nuova cella con 18 prigionieri di guerra. Questi sono soldati che combattono per il governo. Sono per lo più Allowee, che è una setta sciita e i sunniti li odiano. Questo è quello che è Bashar Al Assad, quindi mi hanno coinvolto con questi ragazzi per cinque giorni. Erano i migliori ragazzi che abbia mai incontrato in vita mia, mi hanno accolto e sono rimasto scioccato. Mi hanno accolto nel loro piccolo mondo, abbiamo mangiato insieme. Ci allenavamo, giocavamo quando le luci erano accese ed era davvero rinfrescante. Sfortunatamente cinque giorni dopo, hanno lanciato 13 Shivahad, quelli sono come militanti che combattono per il regime e odiano quei ragazzi. Li considerano traditori della rivoluzione, quindi poiché la cella era così sovraffollata mi hanno riportato in isolamento.

Per 13 giorni, e poi dopo 13 giorni è stato allora che mi hanno messo in una stanza con un altro americano che fondamentalmente ha avuto l'effetto opposto dei soldati siriani, che erano i miei ragazzi. Questo ragazzo si è rivelato essere un incubo in cima a un incubo.

Brett McKay: Il che è sorprendente, perché penseresti che un connazionale americano, posso relazionarmi con questo ragazzo, penso che sarebbe un cambiamento positivo. Cosa ha reso questo ragazzo un incubo per te?

Matthew Schrier: Voglio dire, da dove cominciare? Fondamentalmente era l'equivalente per i giornalisti di quello che Gomer Pyle era per i Marines in Full Metal Jacket. Voglio dire, il ragazzo che semplicemente non poteva fare niente di giusto, avrebbe costantemente fatto incazzare le guardie senza nemmeno provarci. Inoltre, come lo stesso ragazzo, l'incidente è avvenuto subito dopo che sono stato gettato in cella. Mi ha detto che era nel paese per scrivere una storia su Austin Tice, che è stato il primo giornalista a scomparire e che è ancora disperso. Quando ho scoperto che è per questo che era lì e ha detto che il punto centrale del suo essere lì era fare soldi con questa storia. Mi ha un po 'sfregato nel modo sbagliato, perché è come dire che sono in campagna per fare una storia su qualcuno nella tua stessa posizione e farmi pagare. Mi ha semplicemente fregato nel modo sbagliato.

Più tempo passava, più sembrava essere sleale. Come mi ha detto, mi avrebbe sparato in testa se lo avessero lasciato andare, perché questa è guerra ed è quello che devi fare per sopravvivere. Il che è ridicolo, come americani siamo stati cresciuti con valori. Stai fianco a fianco con il ragazzo accanto a te, in una zona di guerra anche se non ti piace. Nel frattempo, il ragazzo con cui sono rinchiuso in una stanza mi sta dicendo a nessun uomo che ti sparerei in testa se mi lasciasse andare. Queste cose si sono moltiplicate molto rapidamente al punto che non riuscivo a sopportarlo.

Brett McKay: Pensavo che non piacesse a nessuno, non c'era assolutamente nessuno. Non ti piaceva, ai prigionieri non piaceva, alle guardie non piaceva. Penso che tutti abbiamo incontrato persone in quel modo in cui la loro personalità sfrega tutti nel modo sbagliato.

Matthew Schrier: Sì, penso che abbiamo tutti incontrato qualcuno e siamo tutti d'accordo sul fatto che è sempre la persona che pensa di essere la persona più intelligente nella stanza. Quello era il suo problema. Poiché ha un dottorato di ricerca, pensa di essere una specie di genio, ma allo stesso tempo era un senzatetto quando è stato rapito. Non me lo ha mai ammesso, lo ha ammesso dopo essere tornato a casa in un'intervista. È come se fossi un senzatetto con un dottorato di ricerca, e oggi è peggio che essere un drogato di cui è senzatetto, perché il drogato ha una scusa. È un drogato. Se devi fare un dottorato di ricerca, qual è la tua scusa per essere senza casa?

Era proprio come un ragazzo incredibilmente pomposo che, come ho detto, lo farebbe, a nessuno piaceva. Le guardie sarebbero entrate nella stanza, nella cella. Ci porterebbero in bagno, sarebbero assolutamente fantastici. Solo dolce e poi all'improvviso li sentivi urlare e urlare, e io lo guardavo semplicemente come se stessero facendo, cosa avresti fatto? È come se il mio culo si stesse facendo vedere. Nell'Islam questo è un peccato e non puoi stare solo tra le ginocchia e l'ombelico. Li farebbe impazzire, inizierebbero a urlare, violenti e ostili e io sono proprio come un ragazzo che hai 44 anni, devo dirti di tirarti su i pantaloni? È successo diverse volte, in cui sei come se ti dovessi tirare i pantaloni, forza amico.

Erano solo incidenti come questo, o la parte del libro in cui gettano l'acqua sul pavimento. Gettano un po 'd'acqua sul pavimento della nostra cella, ci dicono di strofinarla e strofinarla. Lascia questa gigantesca pozzanghera in mezzo al pavimento perché non riesce nemmeno a tergere bene una stanza ed è come 40 gradi nella stanza, quindi non si asciugherà. Dobbiamo vivere così fino a fondamentalmente una settimana dopo, quando lo fanno e dobbiamo rimuoverlo. È stato solo un incubo, dall'inizio alla fine.

Brett McKay: Sì, questo è un grosso ostacolo per il tuo morale. Durante questo periodo in cui siete insieme, avete provato a escogitare un piano di fuga, giusto?

Matthew Schrier: Sì, circa due settimane ho deciso che non posso più essere in una stanza con questo ragazzo. Era il motivo per cui volevo scappare, non aveva niente a che fare con l'allontanamento da Al-Qaeda, volevo allontanarmi da lui. Stavo proprio bene, devo pianificare qualcosa. Una notte sto solo fissando la porta, ed è solo una porta a pannelli di legno che ci tiene dentro. La chiudono con una chiave e la lasciano dentro. La porta con pannelli in legno ha ovviamente le parti del pannello in cui è sottile. Il legno era molto sottile dove c'erano i pannelli. Forse come un centimetro, e sto guardando la parte spessa del legno e c'è l'impressione di un gigantesco simbolo del dollaro d'argento che qualcuno ha scolpito nella porta.

Una notte lo sto solo fissando e in effetti è come se quel segno fosse entrato nella porta? È come se l'avessi messo lì, e io sono come perché? È come se fossi annoiato. Cosa usi? È come se avessi usato un cucchiaio, e più tardi ha ammesso che stava cercando di fare uno spioncino in mezzo alla porta. Perché immagino che non saprebbero cosa sia, è solo la dimensione di un dollaro d'argento. Ho detto che se può farlo con un cucchiaio, possiamo lavorare qui. I giorni successivi ho rubato una vite di ottone a testa piatta da tre pollici dal bagno. Pochi giorni dopo ho rubato una staffa piatta che si adattava perfettamente alla testa della vite. L'ho messo nell'angolo in alto a destra del pannello, nella parte inferiore della porta. Che ha all'incirca le dimensioni di una cassa del latte, dentro e fuori in meno di cinque minuti. A malapena spogliato la vite, e ora avevamo un vero spioncino che non avrebbero visto. Potevi vedere solo le loro scarpe da ginnastica, così sapevi chi c'era là fuori.

Il mio piano era semplice, abbiamo semplicemente perforato tutti i lati di questo pannello e aspettiamo un'opportunità. Puoi uscire in un colpo solo, quindi non c'è molto rumore e abbiamo deciso di farlo. Si è rifiutato di seguire quel piano, ha detto di no, non lo sto facendo. Fondamentalmente perforiamo tutto intorno alla maniglia della porta dove il legno è spesso circa tre pollici. Semplicemente non era possibile e poi lo tireremo fuori e gireremo la chiave. Come ridicolo, come totalmente impossibile. Si è rifiutato di attuare il mio piano, quindi ho detto bene perché non stavo pensando chiaramente e sapevo che non avrebbe funzionato, quindi avrebbe dovuto tornare al mio piano. Ma in due ore ovviamente la staffa smonta subito la vite, il che è un male perché non abbiamo molte viti.

Quindi il mio piano si concretizza di nuovo, ma sfortunatamente il generale Mohammad ha sentito la staffa togliere la vite e il clic. Poi boom ha fatto irruzione con un paio di teppisti, ha iniziato a perquisire la porta ed è un po 'divertente. È come se si aspettasse che trovasse il segno che ho tracciato, ma non lo ha fatto perché sono rimasto lungo la piastra d'acciaio per nasconderlo che circondava la maniglia della porta. No, la sua torcia cade su questa gigantesca impressione che il mio brillante compagno di cella ha messo lì prima ancora che io entrassi nella cella. Pensava che fosse quello che stavo facendo, quindi si arrabbiò un po '. Il risultato è stato che ha preso i nostri letti e ci ha torturati a morte e ci ha trasferiti in una nuova prigione. Che è stato fondamentalmente l'inizio dei giorni più bui della mia prigionia.

Brett McKay: Qui è dove cose come se non fossero più carine. Questo è quando le cose si sono messe male.

Matthew Schrier: Sì, voglio dire che è cambiato. Non appena ha detto quel segno che il mio compagno di cella ha messo sulla porta, mi ha chiamato e mi ha guardato. Di solito il generale Mohammad era come questo personaggio davvero affascinante nel libro, perché vedi questi terroristi oscuri e malvagi senza senso dell'umorismo e senza personalità. Era l'opposto, era un leader molto carismatico e molto divertente che i suoi uomini adoravano e mi piaceva davvero parlare con lui quando sarebbe venuto in cella. Era un ragazzo così in gamba quando era in giro. Appena ha visto stavo cercando di scappare, anche se sulla porta c'era un segno chiaramente diverso. Come se questa oscurità fosse passata sui suoi occhi e avessi visto l'altra metà di cui mi aveva parlato Theo. Il mio compagno di cella, odiava Theo. Lo odiava. Mi ha raccontato delle cose che gli ha fatto prima che entrassi nella cella, che non erano piacevoli. Ho visto questo sguardo comparire sui suoi occhi e stavo proprio bene. Sto per incontrare quel ragazzo. Non era piacevole come quello a cui ero abituato.

Brett McKay: Che tipo di tecniche di tortura hanno usato questi ragazzi su di voi?

Matthew Schrier: Su di me, fondamentalmente quello che fanno è prendere un pneumatico per auto, lo costringono attorno alle ginocchia quando sei seduto sul pavimento. Quindi le tue ginocchia sono piegate fino al mento e costringono una gomma di un'auto su di esso. Poi prendono una sbarra d'acciaio o una sbarra di ferro e la fanno scivolare sopra il pneumatico ma sotto le ginocchia nell'incavo. Quello che fa è che si blocca nel posto in modo che ora non puoi piegare le ginocchia. Sei ammanettato, così ti fanno capovolgere e tu sei sul viso con i piedi in aria. Quindi prendono questo cavo molto spesso, grosso quanto un manganello e iniziano a picchiarti la parte inferiore dei piedi con esso. Lascia che ti dica una cosa, fa male. Ogni volta che lo vedi in TV o al cinema usano sempre questi sottili bastoncini di legno o quasi le pagaie. Non sembra davvero così doloroso, ma credimi amico è un inferno. Se davvero non gli piaci, quello che fanno è che ti colpiscono ai lati dei piedi e ti colpiscono le caviglie.

Non l'hanno fatto a me in questa occasione, l'hanno fatto al mio compagno di cella perché le sue caviglie sanguinavano su tutto il pavimento quando è tornato. È quello che hanno fatto in questa occasione. C'erano altri prigionieri di cui avresti sentito storie, che sarebbero appesi ai tubi con le manette. Un ragazzo si è morso l'orecchio, usano taser ad alta tensione. Più tardi ho preso alcuni volt qua e là. In ospedale quello era il principale metodo di tortura.

Brett McKay: Sì, ti ho mandato un'e-mail prima del colloquio mi sono fisicamente trasalito. Stai descrivendo in questo momento, comincio a far pensare a heebie geebies di farti colpire i piedi con quel cavo. Ah accidenti.

Matthew Schrier: Sì, e l'ambiente in cui scelgono di farlo rende le cose ancora peggiori. Perché ti portano nel locale caldaia e c'è un motivo per cui Wes Craven ha scelto il locale caldaia per A Nightmare on Elm Street. È proprio come la stanza più spaventosa di qualsiasi edificio. Hai macchie di sangue su tutto il pavimento ed è proprio come una singola lampadina che pende dall'ombra di tutti. Sei bendato in modo da poter vedere solo attraverso la parte inferiore della benda. Abbiamo visto tutti i video terroristici di James Foley, la foto di otto di quei ragazzi perché è quello che indossavano tutti. Hanno tutti quel costume, sei praticamente in una stanza con un gruppo di questi ragazzi vestiti così. Questo è quello che sta succedendo, e hanno bambini piccoli lì che guardano, stanno insegnando loro, preparandoli. È un'esperienza molto spiacevole, e anche quando non sei il ragazzo con la gomma nel locale caldaia, a volte ci portano giù in bagno e dobbiamo camminare proprio accanto a quella stanza mentre sta succedendo. Li senti solo urlare e urlare e risuona in tutti i corridoi. È semplicemente surreale.

Brett McKay: Sei stato trasferito dall'ospedale in questo posto, è una specie di impianto elettrico. Le condizioni erano persino peggiori dell'ospedale, hai detto che l'ospedale in realtà è piuttosto buono. Cosa è cambiato in questo impianto elettrico? Perché era così brutto?

Matthew Schrier: L'istituto elettrico. Penso che sia come un tipo di università / struttura per cittadini normali. Ma ora era probabilmente una delle più grandi basi terroristiche del mondo. Se hai visto un'immagine satellitare di questo posto, è come se un intero campus universitario si fosse trasformato in una base terroristica, solo per avere una prospettiva. Come l'ho descritto nel libro. Era letteralmente il lato oscuro dell'inferno. Voglio dire, prima eravamo all'Inferno, ora eravamo nel lato oscuro. Ciò che lo rendeva il peggiore era la fame. Quella era la principale forma di tortura in questo luogo che ci hanno inflitto. Fame e oscurità. Dopo un paio di giorni ci hanno trasferito in una cella dove abbiamo trascorso la maggior parte dei quasi 40 giorni ed era quasi sempre buio. Ci hanno dato da mangiare a malapena, e quando hai fame vai avanti per circa 30 ore senza mangiare e poi prendi un pezzo di pane. O come un piattino con dentro un po 'di halal. Devi condividerlo con il ragazzo accanto a te. È fisicamente ed emotivamente drenante.

Inoltre non c'è luce, brulica di cimici, quindi non puoi nemmeno deludere. Senti solo questi insetti che ti strisciano addosso, succhiandoti il ​​sangue, e le persone muoiono per questo. Se leggi delle esperienze di prigionieri di guerra, se non li deludi queste cose ti succhieranno. Eravamo davvero in una brutta situazione, avrebbero fatto esplodere musica per ore e ore. Proprio fuori dalla nostra porta, e poi c'erano i viaggi in bagno che erano un incubo per loro stessi. Dovremmo andare in bagno una volta al giorno e ci piacerebbe camminare sul guanto scendendo laggiù. Là non mi torturarono molto fisicamente. Una volta sono stato frustato con una pompa da giardino, ma per lo più stavano torturando il mio compagno di cella. Me li hanno lasciati praticamente soli e mi hanno lasciato soffrire di fame, oscurità e cimici. Abbiamo vissuto così per quasi 40 giorni, dopodiché ci hanno trasferito in ospedale.

Brett McKay: Durante tutto questo tempo cosa ti ha fatto andare avanti, specialmente in questo periodo davvero buio. Sei ricaduto nella fede? Filosofia stoica, esistenzialismo? Come cosa era?

Matthew Schrier: In quel periodo amico, è davvero difficile da dire. C'è sempre questa volontà che vuoi tornare a casa perché sai che i tuoi cari stanno soffrendo e se non torni a casa da loro stai praticamente rovinando le loro vite così come la tua. Il mio compagno di cella è stato di grande ispirazione per me perché lo guardavo e pensavo di non essere come lui. Perché l'istituto elettrico ha rotto tutto ciò che era rimasto di lui e lui è rimasto nascosto sotto le coperte tutto il giorno. Per tutta la notte non è mai uscito a meno che non fosse per mangiare, andare in bagno o togliersi le cimici da solo. Fondamentalmente hanno messo la luce nella stanza, ma non ha mai funzionato. Forse ha funzionato meno del 10% delle volte, perché l'elettricità era sempre spenta. Quando sei rinchiuso in una stanza con qualcuno che, che non parla, che non esce da sotto le coperte. Questo è un uomo di 44 anni, puoi o raggomitolarti e arrenderti come lui. Oppure puoi andare avanti. Ho solo scelto di andare avanti.

Brett McKay: Sei stato riportato in ospedale, sei lì per un po '. Poi ti hanno trasferito in un magazzino, giusto?

Matthew Schrier: Il magazzino era un paio di prigioni. Prima dagli ospedali, hanno buttato dentro il ragazzo marocchino con noi. Da lì sono stati trasferiti in una villa in campagna, che era tipo due / due ore e mezza di macchina. Esperienza davvero intensa. Voglio dire, c'è stato uno scontro a fuoco a uno dei posti di blocco. I ragazzi, il nostro mezzo di trasporto, hanno perso due ragazzi durante quello. Davvero intenso, come se gli attentatori suicidi fossero a 20 piedi da noi pronti a partire. Siamo arrivati ​​a una villa, la villa del generale Mohammad aveva una prigione nel seminterrato. Come tutte le ville siriane, poi siamo stati trasferiti nuovamente ad Aleppo, nelle mani di un altro gruppo terroristico per circa un mese e mezzo. Poi sono tornato con i soldati a quel punto, e poi dopo, è stato allora che siamo stati trasferiti al magazzino.

Brett McKay: Gotcha, hai menzionato il marocchino. Si è unito a te, è diventato parte del tuo piccolo gruppo e di quello di Theo. Questo ragazzo sembrava pazzo.

Matthew Schrier: Oh mio Dio.

Brett McKay: Parlaci di questo ragazzo.

Matthew Schrier: Il marocchino era, voglio dire, tanto quanto odiavo Theo, odiavo il marocchino. Questo ragazzo era estremamente intelligente, estremamente intelligente e uno psicopatico allo stesso tempo. Fondamentalmente la sua storia era, quasi troppo difficile da credere come molte delle mie storie. Ma per farla breve, è andato in Siria dal Marocco dopo aver rubato l'auto di sua sorella e averla venduta in modo da poter finanziare il viaggio perché ha litigato con suo padre. Quando è arrivato ha iniziato a fingere di essere un medico, al punto da lavorare con Medici senza frontiere. Come se conoscesse letteralmente le persone che facevano parte di quell'organizzazione che ho scoperto di averne confermato molte dopo essere tornato a casa. Si è unito ad al-Nusra, il Fronte al-Nustra, il gruppo terroristico mentre arrivava lì. Inutile dire che non aveva una laurea o nessuna istruzione per diventare medico, quindi non ci volle davvero troppo tempo per capire il suo gioco.

Dopo aver sposato una donna sotto falsa identità, che è un grosso problema in quella parte del mondo, mezz'ora dopo il matrimonio gli hanno sparato. Stava guidando una macchina, sono stati fermati nello stesso modo in cui ho fatto io, gli hanno sparato a una gamba. Lo gettarono nel bagagliaio e lo portarono all'ospedale, dove praticamente lo rinchiusero nella stanza delle torture, lo ammanettarono a letto e lo lasciarono lì per una settimana senza cure mediche. Gli ho semplicemente infilato un catetere e lasciato che si svuotasse in un secchio. Incredibile che questo ragazzo sia sopravvissuto. Quando l'hanno lanciato con noi, la sua gamba era appena, il foro del proiettile era guarito ma era così gonfio. Sembrava che stesse per scoppiare e si poteva sentire che il suo femore era appena rotto.

Fondamentalmente, come ho detto, era tipo 6'3, 230 libbre e all'inizio andavo d'accordo. Perché parlava inglese e ha vissuto negli Stati Uniti per 12 anni. È stato espulso per aver falsificato le sue informazioni personali su una domanda di lavoro per Banana Republic, se ci potevi credere. Sì, voglio dire che non puoi inventare questo. Era molto dominante, è stato allora che ho iniziato a combattere con lui. Stava cercando di essere come il capo della cella e non sarò comandato da nessuno se non hai una pistola. Soprattutto qualcuno con una gamba rotta, ma Theo, il mio compagno di cella, divenne di sua proprietà. Fondamentalmente è stato una volta che ho iniziato a combattere con il marocchino Theo era di sua proprietà, quindi era due contro uno.

Tutto è cambiato quando sono stato trasferito di nuovo in una cella con i soldati, con i quali sono diventato presto amico. Ora avevo più di 20 ragazzi con me, ed erano praticamente da soli. Perché i soldati odiavano Theo perché è Theo. Odiavano il marocchino perché è il loro nemico. È un membro ammesso di un'organizzazione terroristica e l'americano il cui fondamentalmente il suo compagno non gli terrà davvero il favore. Non perché stia lavorando con il loro nemico, ma perché ha tradito il suo paese. Non odiano l'America i soldati, almeno a quel punto. Non amavano l'America neanche a causa del nostro governo, e non importa da dove vieni o chi sei, quando vedi qualcuno che non difende da dove viene e fondamentalmente lo tradisce non puoi rispettarlo . Questo è fondamentalmente il motivo per cui ai soldati subito non piaceva.

Brett McKay: Quindi le cose sono semplicemente peggiorate con Theo quando voi ragazzi vi siete trasferiti, e vi siete trasferiti anche con il marocchino. Hai raggiunto un punto in cui una notte il marocchino è stato portato via e non è tornato, giusto?

Matthew Schrier: Giusto. Il marocchino, come ho detto, è un tipo grosso. La prigione da cui sono scappato, come tutte le finestre del seminterrato, sono alte da terra. Sono molto strette e una notte sono appena scese. Un sacco di ragazzi, e non abbiamo mai ricevuto visite così tardi. Era come un evento davvero strano e potevamo sentire che stava per succedere qualcosa. È strano come si ottiene questa intuizione quando sta per succedere qualcosa laggiù. Li abbiamo sentiti allinearsi fuori dalla porta e dovevamo guardare il muro ogni volta che entravano. Non ti era permesso guardarli. Il marocchino ha detto che c'è molta gente là fuori. Puoi dire che era spaventato, e io ero proprio così. Sono entrati e gli hanno chiesto il suo nome. Ha detto il suo nome e poi lo hanno preso. Non è mai tornato, questo è stato dopo quattro mesi in cui è stato bloccato in una stanza con questo ragazzo per 24 ore al giorno, sette giorni alla settimana. Senza fine in vista, quindi è stato piacevole averlo andato.

Abbiamo scoperto che l'hanno ucciso in seguito, e poiché ora non c'era più, è stato allora che abbiamo iniziato a pianificare la fuga perché non c'era modo che potesse entrare dalla finestra. Quindi, una volta che se ne fu andato, creò l'opportunità.

Brett McKay: Esatto e inizialmente Theo era a bordo, ma poi ha cambiato idea. Aveva detto che in realtà ti denunciavo se cercavi di scappare.

Matthew Schrier: Sì, beh, intendo che le fughe di solito non funzionano la prima volta. Sai, non ha funzionato la prima volta quando siamo finiti all'istituto elettrico. Non ha funzionato la prima volta in questa occasione, quindi ho capito perché non funzionava e ho modificato il piano. A quel punto era come se non avessi cambiato idea, non lo sto facendo, se provi a farlo, busserò alla porta e te lo dirò. Ero proprio come mi dirai, mi trasformerai in Al-Qaeda. È tipo sì, quindi non pensavo fosse serio. Pensavo fosse solo se stesso. Quando sono andato alla finestra, ha bussato alla porta e ad alta voce.

Come se mi stesse letteralmente denigrando e ammettendo di aver fatto tutto questo comunque. Non è come la mia parola contro la sua, ammette di averlo fatto. Si voltò con il petto in fuori come se fossi un tipo duro, Al-Qaeda mi copre le spalle. Quindi l'unico modo per riportarlo a bordo era renderlo così infelice da non voler più essere bloccato in una stanza con me. È quello che ho fatto, ci sono volute circa tre ore.

Brett McKay: Cosa hai fatto?

Matthew Schrier: L'ho appena insultato e mi sono rotto con lui, solo ininterrottamente per tre ore. Quasi che disgrazia era per il nostro paese. Come se fosse già abbastanza brutto che i terroristi mi tenessero qui, ora sei tu quello che mi tiene qui. Sua madre aveva circa 79/80 anni, ero come se avessi lasciato morire tua madre senza sapere cosa ti fosse successo. O, peggio ancora, lei che deve vederti tagliarti la testa online. Sai, solo cose del genere. Un sacco di linguaggio che non voglio usare qui, applicandolo a lui finché non è stato praticamente okay, okay. Non ce la faccio più. Era come se non avessi detto che ero completamente spento. È stato allora che abbiamo ricominciato a pianificarlo e ovviamente è come se dovessimo aspettare tre giorni perché stava facendo tutto il possibile per tentare di contrastare il tentativo. Tre giorni dovevamo essere trasferiti, o avrebbero gettato qualcun altro con noi. Cosa che hanno fatto due volte in quella cella dopo che il marocchino se n'era andato, ma lo hanno sempre portato via.

Se queste cose fossero accadute avremmo dovuto scartare l'idea. Fortunatamente per me non è successo, quindi ha dovuto andare avanti.

Brett McKay: Quindi lasceremo che le persone leggano il libro in modo che possano ottenere la parte di fuga, perché è interessante quello che succede.

Matthew Schrier: Giusto.

Brett McKay: Soprattutto con Theo, c'è un posto dove le persone possono andare per saperne di più sul tuo lavoro e sul libro?

Matthew Schrier: Ho un sito web, MatthewSchier.com. Il libro è Amazon, The Dawn Prayer: or How to Survive in Syrian Terrorist Prison. Questo è il modo migliore per conoscere me e la mia esperienza, ed è completamente diverso da qualsiasi altro libro uscito prima perché non sto cercando di ottenere la tua pietà. Non merito, nessuno mi ha detto di andare laggiù. In realtà è piuttosto divertente, perché non sto cercando di farti piangere un fiume. Quindi, se qualcuno vuole saperne di più, probabilmente è il modo migliore, basta leggere il libro.

Brett McKay: Fantastico. Bene Matthew Schrier, grazie per il tuo tempo, è stato un piacere.

Matthew Schrier: Brett, grazie per avermi invitato. Se mai avessi un altro libro, mi piacerebbe tornare.

Brett McKay: Il mio ospite qui è Matthew Schrier, è l'autore di The Dawn Prayer. È disponibile su Amazon.com. Controlla anche le note dello spettacolo su AoM.is/dawnprayer. Dove puoi trovare collegamenti a risorse in cui approfondiremo questo argomento.

Bene, questo conclude un'altra edizione del podcast AoM, controlla il nostro sito web artofmanliness.com. Dove puoi trovare tutti i nostri archivi di podcast lì, ha ottenuto oltre 480 episodi. Oltre a migliaia di articoli scritti nel corso degli anni su finanza personale, salute e fitness, relazioni, lo chiami, abbiamo capito. SE non l'hai già fatto, ti sarei grato se dedicassi un minuto a darci una recensione su iTunes o Stitcher. Aiuta molto. Se l'hai già fatto, grazie. Considera la possibilità di condividere lo spettacolo con un amico o un familiare che pensi ne trarrebbe vantaggio. Come sempre grazie per il continuo supporto, e fino alla prossima volta questo è Brett McKay. Non solo puoi ascoltare il podcast di AoM, ma anche mettere in azione ciò che hai sentito.