Podcast # 405: The Power of Team Captains

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Cosa rende una grande dinastia sportiva una grande dinastia sportiva? In genere pensiamo che sia il risultato di un talento straordinario o di un coaching.

Ma il mio ospite oggi sostiene che tutto si riduce alla leadership, spesso silenziosa e discreta, di un capitano della squadra. Si chiama Sam Walker ed è l'autore del libro La classe del capitano: la forza nascosta che crea le migliori squadre del mondo. Oggi nello show, Sam e io discutiamo della sua ricerca per scoprire cosa rende grandi le grandi squadre e l'improbabile risposta che ha trovato. Discutiamo quindi dei tratti che Sam ha trovato nei grandi capitani delle squadre della storia dello sport. Alcuni di loro ti aspetteresti di vedere in un elenco di grande leadership, tra cui tenacia e umiltà, ma alcuni di loro, come la volontà di spingere i limiti delle regole e impegnarsi in conflitto con i giocatori e l'allenatore, potrebbero sorprendere tu. Durante la conversazione, Sam condivide le intuizioni su come i leader di tutti i campi possono applicare queste lezioni nei team in cui giocano e con cui lavorano.


Mostra momenti salienti

  • Come Sam ha compilato un elenco incentrato sui dati delle più grandi squadre sportive della storia
  • Come ha ridotto 25.000 squadre nella storia ai primi 17
  • Sussing out i fattori determinanti di queste squadre di successo
  • Qual è la differenza tra un allenatore e un capitano della squadra?
  • Perché i Warriors stanno dominando l'NBA in questo momento
  • Quanto velocemente le squadre declinano dopo la partenza del grande capitano?
  • I grandi capitani delle squadre nella storia
  • Perché alcuni dei migliori capitani non sono i migliori giocatori o i più famosi
  • Perché Michael Jordan non era un ottimo capitano / leader
  • Cos'è l'ostinazione? In cosa è diverso dal talento?
  • La leggendaria storia del giocatore di rugby Buck Shelford che si squarcia lo scroto
  • Il fenomeno della pigrizia sociale
  • Perché i grandi capitani delle squadre testano sempre i limiti delle regole
  • Come una squadra di pallavolo cubana ha usato discorsi spazzatura radicalmente insensibili per vincere
  • I due tipi di conflitto che hanno un impatto sulle squadre
  • Quanto grandi capitani comandano dalle retrovie e alleggeriscono le superstar dal fardello della leadership
  • Capitani e discorsi (o la loro mancanza)
  • I capitani delle squadre cercano lavoro?

Risorse / persone / articoli citati nel podcast

La classe del capitano di Sam Walker per la copertina del libro.

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Brett McKay: Benvenuti a un'altra aggiunta al podcast Art of Maniness. Cosa rende una grande dinastia sportiva, una grande dinastia sportiva? In genere pensiamo che sia il risultato di un talento o di un coach straordinario, ma il mio ospite oggi sostiene che tutto si riduce alla leadership, spesso silenziosa e discreta, del capitano di una squadra. Si chiama Sam Walker ed è l'autore del libro 'The Captain Class: The Hidden Force That Creates the World’s Greatest Teams'.

Oggi nello show, Sam e io discutiamo della sua ricerca per scoprire cosa rende grandi le grandi squadre e l'improbabile risposta che ha trovato. Abbiamo poi discusso i tratti che Sam ha trovato nei grandi capitani delle squadre della storia dello sport. Alcuni di loro ti aspetteresti di vedere nella lista dei grandi leader, inclusa la tenacia e l'umiltà, ma alcuni di loro, come la volontà di spingere i limiti delle regole e impegnarsi in conflitto con i giocatori e l'allenatore, potrebbero sorprendere tu. Durante la conversazione, Sam condivide le intuizioni su come i leader di tutti i campi possono applicare queste lezioni e le squadre con cui giocano e lavorano. Dopo che lo spettacolo è finito, controlla le note dello spettacolo su aom.is/captainclass.

E Sam si unisce a me ora tramite Skype. Sam Walker, benvenuto allo spettacolo.

Sam Walker: Grazie Brett, è fantastico essere qui.

Brett McKay: Quindi hai pubblicato un libro, 'The Captain Class: The Hidden Forces That Creates the World's Greatest Teams.' Sono curioso, cosa ti ha spinto a esaminare ciò che rende grandi squadre, grandi squadre? Stiamo parlando di sport di squadra qui. E sono tutti sport di squadra, giusto?

Sam Walker: Sì, tutti gli sport di squadra, sì. Era una vecchia ossessione. Penso che sia iniziato davvero quando ero bambino. Ho giocato in questa piccola squadra di campionato quando avevo 11 anni o qualcosa del genere. Eravamo una specie di gruppo schifoso, di solito vincevamo forse metà delle nostre partite. Un anno per qualche motivo abbiamo appena vinto. Abbiamo continuato a vincere e vincere e vincere. Stessi bambini, nessuna differenza palpabile e ho pensato che fosse fantastico. L'ho adorato e ho pensato che sarebbe successo di nuovo. Ho pensato che fosse qualcosa che accadeva una volta ogni tanto. Ma quella è stata l'unica grande squadra in cui abbia mai giocato, e non ho mai più avuto quell'esperienza. Quindi era un po 'un'ossessione.

È iniziato davvero quando stavo coprendo lo sport per il Wall Street Journal. Avevo questo lavoro ridicolo in cui volavo in giro e andavo a coprire campionati e grandi eventi. Quindi ho avuto la possibilità di vedere alcune delle più grandi squadre del secolo. Intendo i Patriots, i Chicago Bulls, gli Spurs, gli Yankees negli anni 2000. Ho davvero visto da vicino queste squadre e qualcosa era strano però. Qualcosa non andava davvero. Sapevo quanto fosse difficile per le squadre essere grandi.

Quello che ho scoperto è che quando ho chiesto a questi giocatori di queste squadre perché, perché la tua squadra è molto migliore di ogni altra squadra? Era strano, non avevano davvero una gran risposta. Hanno in qualche modo scrollato di dosso la domanda. Erano solo un po 'come se non avessero davvero pensato molto. Non pensavano davvero che fosse magico o speciale o davvero così diverso. Tom Brady è stato quello che l'ha messo meglio quando gli ho posto questa domanda. Ha detto quello che dice sempre, dice: “Fai il tuo lavoro in modo che tutti gli altri possano fare il loro lavoro. Non c'è davvero un grande segreto. ' Ero così, sembra strano perché è così raro avere una grande squadra.

Ora l'altro aspetto è stato davvero strano, perché se chiedi al giocatore di una squadra che aveva sottoperformato o era davvero pessimo, perché la squadra non era buona. Voglio dire, è come prendere una sedia. Sono 30 minuti di questo e quello. E ho capito che anche se sono davvero rare, queste dinastie erano diverse in quanto sembrava naturale alle persone. Sembrava naturale far parte di un grande sforzo collettivo. Sembrava che stesse funzionando come doveva, mentre la cosa difficile e difficile sembrava essere in una brutta squadra. Semplicemente non aveva senso per me, quindi ho pensato di provare a vedere se Tom Brady aveva ragione. C'è qualcosa di semplice? C'è qualche elemento? C'è qualcosa che consente a un gruppo di persone, uno sforzo collettivo, di lavorare senza problemi? E se esiste posso identificarlo?

Brett McKay: Questo è un obiettivo audace e ambizioso. Quindi per fare questo hai fatto alcuni dati. Hai fatto un po 'di scricchiolio. Dovevi capire bene, diamo uno sguardo a tutte le più grandi squadre della storia dello sport. Non si tratta solo di calcio, basket, baseball, qui in America si vedono sport oscuri come la pallamano o l'hockey su prato. Allora come hai compilato quella lista di grandi squadre? Quali erano i criteri?

Sam Walker: Ci sono modi per farlo, ci sono altri modi per farlo. E sono andato avanti e ho guardato tutti gli altri elenchi di grandi squadre che ho trovato, e alcuni di loro erano basati su dati e analisi, ma semplicemente non erano completi. Mi sono reso conto che non c'è modo di confrontare la maggior parte degli sport, ogni sport perché sono tutti così diversi. Alcuni di loro hanno playoff e campionati. Alcuni competono davvero solo ogni quattro anni.

È davvero difficile farlo, quindi ho capito due cose. Uno, volevo studiare. Volevo solo trovare i mostri. Volevo solo andare a trovare le esibizioni più incredibili di sempre. Molto di questo era il modo in cui definisci la performance bizzarra, quindi ho dovuto definirla. La mia definizione era che doveva essere qualcosa che durasse. Volevo trovare una cultura della grandezza che si sostenesse da sola, quindi non ho impostato l'asticella in quel modo, ho detto quattro anni. Una squadra doveva dominare per quattro anni, quindi quella era la prima cosa. E poi ho detto bene, questa squadra doveva aver giocato al più alto livello di competizione del mondo. Quindi sai che gli sport universitari negli Stati Uniti sono caduti. Questo e molti altri sport.

Voglio assicurarmi che abbiano effettivamente giocato contro le migliori squadre dell'epoca. Quindi molte squadre delle prime squadre di calcio in Europa sono cadute perché semplicemente non si sono affrontate con regolarità. Quindi sono state create solo molte squadre. Ora l'ultimo filer era il più duro, il che era che dovevano aver fatto qualcosa di unico. Se vuoi dire che sei la migliore squadra di tutti i tempi, è meglio che tu sia la migliore squadra nella storia del tuo sport in qualche modo tangibile. Quindi o hai vinto una serie di campionati o un numero di partite consecutive o hai qualche record di longevità che non era mai stato eguagliato. Quindi quello era l'ultimo criterio.

Ora, c'erano 25.000 squadre che ho visto e questo è ogni sport al mondo dagli anni 1880 e 37 diverse categorie di sport. Dopo aver eliminato tutte le squadre che non erano di qualità, ne erano rimaste solo 17. Questo è tutto. Erano le 16 quando uscì la copertina rigida. Ora sono 17 perché i Patriots hanno squittito quest'anno, ma questo è tutto. Questo è tutto. Queste non erano necessariamente le migliori squadre di tutti i tempi. Nessuno può vendere questo argomento, ma quello che avevo era quello che ritengo essere un campione puro. Erano tutte squadre strane. Non ci sono dubbi sulla loro grandezza. Era quello che volevo usare. Questo era lo studio campione che volevo utilizzare per vedere cosa avevano in comune.

Brett McKay: Va bene, quindi i Patriots hanno appena squittito lì. Quali sono alcune delle altre squadre, esempi che hanno fatto la lista?

Sam Walker: Beh, ce n'erano alcuni che potresti sospettare. Se conosci il basket, ovviamente i Boston Celtics. I Bill Russell Celtics dal '57 al '69, 11 titoli in 13 anni, ci sono. Gli Steelers degli anni '70, quattro Super Bowls in sei anni. I Montreal Canadiens che hanno vinto cinque coppe consecutive negli anni '50, ci sono. Gli Spurs sono lì per le incomparabili presenze ai playoff di 19 anni consecutivi e cinque titoli.

Ma poi alcuni di loro non erano così familiari. C'erano alcune squadre di cui non avevo mai sentito parlare. Uno dei miei preferiti era la squadra di pallavolo femminile cubana, degli anni '90. Non ne sapevo niente, ma sono la più grande squadra olimpica di tutti i tempi. Non hanno perso una partita di conseguenza in 10 anni. E hanno picchiato su questi enormi paesi. Proveniente da un paese molto piccolo, un po 'povero, politicamente represso, che comunque non aveva una vera grande tradizione di pallavolo. Quindi erano squadre del genere, erano una combinazione di grandi e sconosciuti è ciò che mi ha reso davvero attraente.

Brett McKay: Beh, forse parleremo di quelle ragazze qui tra un po '. Quindi avevi queste squadre, quindi come l'hai capito? Come hai deciso qual era il fattore determinante? È stato talento, è stato allenatore? Come hai deciso, valutare quella roba?

Sam Walker: Quella era una tana di coniglio. Avevo l'elenco delle squadre e degli altri che erano vicini e ho iniziato a scomporli. Quello che ho deciso è stato guardare, vado solo con i miei pregiudizi. La prima cosa che ho pensato sarebbe stato il talento. Avevano solo un talento maggiore rispetto ad altre squadre. E l'ho guardato e ho capito che in realtà un discreto numero, se non la maggioranza, di queste squadre non aveva un talento eccezionale. Avevano talento, ma non erano incredibili, quindi non era l'elemento comune.

La cosa successiva che ho pensato è stata forse la tattica. Alcune di queste squadre erano davvero avanzate tatticamente come questa squadra di calcio ungherese degli anni '50. Erano dei geni tatticamente ma alcuni di loro non lo erano. Gli Steelers negli anni '70 non erano così straordinari tatticamente, quindi non è stato così. E poi ho pensato che forse i soldi ma no, infatti la maggior parte di queste squadre aveva soldi nella media o addirittura proveniva da paesi poveri nello sport internazionale.

E ho pensato che sarebbe stato un coach. L'allenatore era davvero la cosa a cui pensavo saremmo caduti, ma quella è stata una delle sorprese più grandi. Quando guardi queste squadre quando hanno iniziato le loro corse, tutti tranne uno di questi allenatori erano qualcuno con un pessimo curriculum, che era stato licenziato da un lavoro precedente o aveva pochissima esperienza di allenatore o in alcuni casi nessuna esperienza del tutto . E un paio di queste squadre hanno effettivamente cambiato allenatore durante le loro serie di vittorie e hanno continuato a vincere. Quindi non è che gli allenatori non siano importanti, ma non erano l'unico fattore.

Brett McKay: Quindi è strano così che ci lascia ai capitani, i leader di una squadra. Quindi c'è un processo di base per l'eliminazione. Ho pensato che fosse interessante ciò che fa la differenza tra un capitano e un allenatore, perché gli allenatori immagino che una polena sia un leader, anche i capitani sono leader, quindi sono entrambi leader. Cosa fa la differenza dove è come un capitano di una squadra è quello che ha più influenza di un allenatore?

Sam Walker: Beh, ci è voluto così tanto tempo per fissarlo davvero e ho iniziato quel processo quando ho visto che erano i capitani, ed erano chiaramente i capitani, voglio dire che era uno schema chiaro. Queste squadre tutte… le serie di vittorie sono state definite quasi precisamente in alcuni casi dalla presenza di quel capitano. Ancora e ancora, e ancora, ovunque guardassi.

Quello che ho fatto originariamente volevo capire questa relazione, quindi ho iniziato con Vince Lombardi, che era il miglior allenatore a cui potessi pensare. Sono uscito e ho incontrato il suo ex capitano, capitano difensivo, Willie Davis, che ora ha 80 anni, quando ero a Los Angeles. E ho parlato con lui e ho parlato con Alex Ferguson, un grande allenatore nel Regno Unito, allenatori di calcio, Vince Lombardi del resto del mondo. E ne ho parlato con molte persone e mi sono reso conto che abbiamo una visione fottuta, non solo di quello che fanno i capitani ma anche di quello che fanno gli allenatori. Quello che ho capito se guardavi a tutti questi grandi allenatori che veneriamo, che si tratti di Belichick o Popovich, o Alex Ferguson, o anche Phil Jackson. Se guardi ai loro periodi di massimo successo, quello che vedi in ogni singolo caso è che avevano un capitano proprio come questo. Era quella partnership tra loro e c'è un sacco di tira e molla. Se guardi a quelle relazioni, non è capo / dipendente, è davvero una partnership alla pari.

Sì, ho scritto di recente di Steve Kerr che sta facendo la stessa cosa. Condivisione del potere con i suoi giocatori e soprattutto con i suoi leader. È una partnership ed è come un incontro di menti. Devi essere disposto a lasciare che il tuo capitano abbia ragione e lasciare che a volte la sua opinione prevalga. Quindi non è il tipico rapporto a cui pensi con gli allenatori, ma ci sono fattori enormi, ma in realtà dipende da come si relazionano al leader dei giocatori.

Brett McKay: Quindi immagino che dopo aver esaminato l'analisi hai scoperto che ogni volta che queste squadre hanno avuto molto successo, quel giocatore, quel leader, era nella squadra quando è successo. Immagino che quando se ne sono andati le cose si siano sbriciolate e sono semplicemente cadute a pezzi?

Sam Walker: Sì, in alcuni casi sono state due settimane dopo la loro partenza. In alcuni casi era la stagione successiva o un paio di stagioni dopo. Sai che i cali sono piuttosto improvvisi. Se guardi l'overlay è davvero netto. Ecco il punto, questo è il punto importante, non sto dicendo che tutto ciò di cui hai bisogno è un grande capitano per avere successo. Le squadre hanno bisogno di tante cose. Devi avere un buon talento, devi avere una buona tattica, devi avere un allenatore devi avere una combinazione di cose che sono già a posto.

Il modo in cui mi piace descriverlo è che il capitano è il verbo nella frase. Gli aggettivi, i sostantivi tutto il resto potrebbero essere più colorati e più importanti per ciò che ricordi per il motivo per cui la frase funziona, ma non funziona senza un verbo. È quella cosa che gli dà il suo movimento in avanti. Quindi ci sono milioni di combinazioni di grandezza, ma l'unica cosa che deve esserci è la leadership interna del giocatore.

Brett McKay: Quindi è necessario ma non sufficiente.

Sam Walker: Giusto. Esattamente.

Brett McKay: Allora quali sono alcuni esempi di questi grandi capitani? Quindi hai menzionato Bill Russell, i Celtics. Immagino che Tom Brady con i Patriots?

Sam Walker: Si. Sicuramente Brady si adatta perfettamente. I patrioti hanno anche alcuni grandi capitani difensivi come Tedy Bruschi e Rodney Harrison. Avevano una specie di talento per trovarli su entrambi i lati della palla. Sì, i capitani erano divertenti. Ce n'erano alcuni a cui avresti pensato. Jack Lambert degli Steelers e Maurice Richard. Ma poi c'erano giocatori di grandi squadre, anche squadre che avevo coperto come il Barcellona, ​​di cui non sapevo nulla. E Carles Puyol era il capitano di quella squadra. Se sai qualcosa su Puyol, non è il miglior giocatore della squadra, è un ragazzo dall'aspetto strano. È l'ultima persona a cui penseresti in una squadra che avesse Messi che conosci. Ma più e più volte hai visto questo schema e molti di loro erano persone davvero sconosciute.

In effetti, questi capitani non avevano nulla a che fare con ciò che avrei immaginato. Non ho pensato molto alla leadership prima di scrivere questo libro, perché non pensavo che sarebbe finita lì. Ho avuto l'impressione che il leader della squadra fosse quasi intrinsecamente il miglior giocatore, la persona che ha dato il contributo maggiore. Li ho visti come celebrità con questo magnetismo e questa sorta di alta emozione con cui hanno giocato. Li consideravo fantastici, semplicemente incredibili negli sport e nella merda e molto diplomatici. Bravo a diffondere i conflitti all'interno della squadra. Li consideravo queste persone straordinarie con un talento evidente, ma questi capitani erano tutt'altro.

In effetti, non erano stelle, la maggior parte di loro. Erano giocatori di ruolo. Non erano carismatici, sono rimasti nell'ombra. A loro non interessavano i riconoscimenti personali e può essere davvero difficile da gestire. Hanno respinto, hanno creato conflitti all'interno delle squadre in molte occasioni. Molte di queste cose erano cose che sentivo avrebbero squalificato qualcuno dalla leadership.

Mi sono reso conto che in realtà non abbiamo una buona conoscenza di ciò che un leader fa effettivamente all'interno di una squadra di successo. Non solo una squadra di successo, ma una squadra che sostiene quell'eccellenza nel tempo.

Brett McKay: Giusto. Quindi sì, voglio dire, penso che molte persone pensano: 'Oh Michael Jordan sarebbe stato uno dei grandi capitani'. Ha tutti quei tratti stereotipati quando pensiamo a un grande leader. Carismatico, talentuoso, eccetera ma sei arrivato alla conclusione, sulla base di alcuni dei criteri di cui parleremo tra poco, non era un grande capitano.

Sam Walker: Non lo era, infatti non era affatto un buon leader. Non era il leader della squadra. Quindi i Bulls mi hanno sconvolto perché avevo la stessa impressione di Jordan. Era un co-capitano di quella squadra, ma se guardi indietro è semplicemente incredibile. Guardate la giornata, era nel 1990 all'inizio della stagione, e i tori hanno avuto un brutto inizio. A quel punto Phil Jackson era un allenatore del secondo anno. I Bulls non hanno mai vinto un titolo. Tutti dicevano che Michael Jordan sarebbe stato il più grande giocatore NBA che non abbia mai vinto un campionato. Questo è stato il colpo su di lui.

Dopo un inizio davvero difficile, Phil Jackson, molto tranquillamente, ha annunciato che Bill Cartwright sarebbe stato il co-capitano dei Bulls insieme a Jordan. E questo fu scioccante per la gente perché Jordan odiava Cartwright e lo prendeva apertamente in giro perché avevano scambiato il suo amico Charles Oakley per prendere Cartwright. Cartwright non è carismatico, le ginocchia cattive, una specie di ragazzo meditabondo, non si preoccupavano di ottenere alcun riconoscimento. Ma nel momento in cui lo ha fatto, il problema sui Bulls è stato che nessuno voleva comprare Michael. Tutti questi ragazzi della squadra si sono appena risentiti di dover giocare a un gioco che ruotava completamente attorno a un giocatore. Cartwright era il mentore, era l'allenatore. Lo chiamavano 'Insegna'. Era il ragazzo che ha portato tutti a bordo con l'idea di giocare in questo modo. Nel momento in cui lo hanno fatto hanno iniziato a vincere e hanno continuato a vincere 65 partite e vincere il loro primo titolo. Hanno vinto tre con quella combinazione. Cartwright era il ragazzo di quella squadra che ha fornito queste qualità e fornito quel tipo di leadership. Non l'avevo mai notato prima, avevo idea di cosa stesse succedendo.

Brett McKay: Quindi descriviamo alcuni di questi tratti, ne hai menzionati alcuni, ma possiamo andare in profondità, che hanno i grandi team leader o i grandi capitani delle squadre. Il primo di cui hai parlato è l'ostinazione. Allora cosa sta succedendo lì, di cosa si tratta nell'ostinazione di un giocatore, non necessariamente nel suo talento, che aiuta l'intera squadra a essere migliore?

Sam Walker: Questo è stato probabilmente il tratto meno sorprendente per me. Ho pensato che sì, se sarai un grande leader avrai quel tipo di natura implacabile e competitiva. L'hanno portato a un livello che non ho mai visto. Il che è che non importava se stavano vincendo di 10 gol o se erano sotto di 50 punti. Avevano una velocità in competizione. Hanno sempre giocato a quella velocità.

Carles Puyol, ho citato il Barcellona, ​​è stato fantastico perché avrebbero battuto una squadra terribile 10 a niente. Sta correndo come se fosse la finale della Champion's League. I suoi compagni di squadra ridevano di lui. Ma c'era quell'intensità, ma al di là di essa, era la sua capacità di continuare a suonare qualunque cosa e di suonare a quel livello incredibile.

E il miglior esempio, quello che mi fa davvero voltare la testa al potere dell'inesorabilità, è stato questo Buck Shelford. Era il capitano degli All Blacks neozelandesi, che è questa incredibile squadra di rugby, che era nella lista di due diverse unità. Era in questa partita contro la Francia. I francesi erano fuori a prenderli e stavano cercando Shelford. Gli hanno fatto saltare tre denti, gli hanno dato un pugno in testa. A un certo punto l'hanno messo fuori combattimento. E gli ha anche preso a calci all'inguine nel mezzo di questa partita, e questo è piuttosto raccapricciante ma dopo la partita hanno perso. Era l'ultima partita che avrebbero perso per tre anni sotto la sua guida.

Dopo la partita si è tolto l'uniforme e si è tolto i calzoni ed era stato appena preso a calci all'inguine durante questa partita. Persino chiodati e le punte delle tacchette di un giocatore francese gli avevano squarciato lo scroto. So che è raccapricciante, ma un pezzo di anatomia davvero importante era in giro. C'era sangue su tutte le cosce, era un casino. Destra? Ci ha giocato. Ha continuato a giocare ed è diventato una sorta di eroe popolare durante la notte, leggenda del rugby, ma quel tipo di dimostrazione che c'era qualcosa di quasi maniacale nel modo in cui giocavano e quanto erano duri.

Quello che ho scoperto guardando molta psicologia comportamentale è che lo sforzo è contagioso. La percezione che qualcuno si stia impegnando al 100% è l'unica cosa che può far sì che tutti in un team lavorino di più e lavorino più duramente come una squadra di quanto farebbero individualmente sullo stesso compito. Quindi c'è un effetto contagioso e credo che tutti questi capitani perché erano così implacabili abbiano reso tutti migliori intorno a loro.

Brett McKay: Giusto, sì, hai parlato di ozio sociale. In genere, quando lavoriamo in gruppo, se hai fatto un progetto di gruppo a scuola, lo sai in prima persona. Di solito, sì, qualcun altro l'ha capito.

Sam Walker: Sì, è pazzesco, è così vero che si chiama pigrizia sociale. È questo fenomeno che hanno dimostrato più e più volte, ovvero se hai persone che svolgono un compito individualmente e poi insieme come gruppo lavorano circa il 70% più duramente nel contesto di gruppo. È solo la natura umana, motivo per cui è così difficile trovare grandi squadre, perché le squadre non dovrebbero essere buone. Perché per definizione quando ci riuniamo, come esseri umani, siamo inclini a non lavorare così duramente come faremmo se lo facessimo solo noi, quindi è necessario contrastarlo. Se vuoi mantenere il successo per un lungo periodo di tempo, hai bisogno di qualcuno con quell'incredibile implacabilità per impedirgli di avere, sai, una brutta partita, una brutta notte e tutto può finire. L'ho visto più e più volte.

Brett McKay: Quindi i grandi capitani delle squadre danno l'esempio con la tenacia. Quindi questo è un tratto controintuitivo, che pensavo fosse interessante, era che i grandi capitani delle squadre testano i limiti delle regole. Ho pensato che fosse interessante, da bambino, al liceo abbiamo sempre pensato: 'Oh il capitano della squadra di calcio, il ragazzo è il modello della buona sportività'. Ma hai scoperto di no, i buoni capitani sono in realtà un po 'sporchi. Allora cosa sta succedendo?

Sam Walker: Questo è difficile da spiegare alle persone e mi ci è voluto così tanto tempo per arrivarci. Perché hai ragione, questi capitani farebbero cose che non erano davvero belle. Erano di tipo aggressivo o addirittura violento o avrebbero davvero infranto le regole o li avrebbero spinti al limite. Tom Brady è un ottimo esempio di deflategazione, intendo quel presunto comportamento. Ma quando ho visto che ero così si adatta perfettamente allo schema.

Quindi ecco il problema dello sport. Guardiamo le regole dello sport e le teniamo nello stesso modo in cui osserviamo le regole della società. Ma non sono come le regole della società. Le regole della società non si infrangono in nessuna circostanza, ma nello sport le regole sono un po 'soggettive. Non si tratta di infrangere o meno la regola, è quello che dice l'arbitro. È quello che succede in questo momento, se puoi farla franca. Quindi questi capitani perché ... ecco la cosa a cui non importava se la gente pensava che fossero giocatori sporchi. In genere non si curava di ciò che la gente pensava di loro. Tutto ciò a cui tenevano era il risultato collettivo per l'intera squadra.

È difficile rendersene conto, ma quando ti senti in quel modo e non ti interessa l'opinione del pubblico, il tuo atteggiamento sul campo era con cosa posso farla franca? Qual è il vantaggio finale di ciò che posso effettivamente farla franca in questa situazione? E questi capitani sono stati incredibilmente bravi a trovare quella linea e giocare fino in fondo. A volte lo superavano, ma la maggior parte delle volte erano abbastanza intelligenti da sapere dov'era il limite e usavano quel tipo di soggettività che è insito nelle regole sportive a vantaggio della squadra.

Brett McKay: Ecco dove il capitano della squadra cubana ha mostrato questo tratto.

Sam Walker: Sì, voglio dire a picche ed è stato davvero fantastico da guardare. Quindi i cubani, come ho detto, erano questa squadra dominante. Alle Olimpiadi di Atlanta del '96 erano passati sei anni da questa corsa ma stavano davvero lottando. Erano appena giù, sconfitti e stanchi e hanno perso un paio di partite all'inizio del torneo alle Olimpiadi e sembrava che avessero finito. Quindi il capitano di questa squadra era questa donna Mireya Luis è incredibile. È solo un metro e novanta, era un attaccante e la maggior parte degli attaccanti olimpici sono 6’2, 6’3 ma ha fatto questo incredibile salto verticale ed è stata fantastica. Ma comunque era il capitano di questa squadra. Dovevano giocare in Brasile. Sono arrivati ​​alle semifinali, hanno dovuto giocare contro il Brasile, probabilmente l'altra migliore squadra del mondo, una specie di erede della migliore squadra del mondo. E sapevano che il Brasile avrebbe potuto batterli anche se giocassero al meglio.

Quindi ha escogitato questa strategia. Era una strategia di disperazione ma sapeva che doveva fare qualcosa. E la strategia era questa. Ascolta, a pallavolo ci sono sempre un po 'di chiacchiere spazzatura in corso. Ma non esiste una regola specifica su ciò che puoi e non puoi fare. Quindi ha deciso, va bene, vedremo fino a che punto possiamo spingere questo, e ha detto ai suoi compagni di squadra che quando sono entrati in campo dovevano iniziare a urlare insulti ai brasiliani. Ed erano come che tipo di insulti? È come la cosa peggiore che puoi dire a un'altra donna come qualunque cosa. Basta svuotare il serbatoio. Così hanno iniziato a gridare queste cose orribili ai brasiliani, i brasiliani si sono lamentati, hanno ricevuto un cartellino giallo per averlo fatto. Nel corso del tempo all'inizio non ha avuto davvero effetto. La partita si è avvicinata molto e al quinto set si vede. I brasiliani erano nelle loro teste, erano pazzi, giocavano troppo, diventavano troppo infelici quando commettevano errori. Vedi solo la psicologia che ci lavora. Alla fine i cubani li hanno battuti e subito dopo la partita gli animi si sono accesi. Un paio di giocatori nel tunnel si sono scontrati e hanno appena iniziato a tirare pugni. Questo si è trasformato in una rissa totale per 30 minuti. Hanno dovuto chiamare la polizia di Atlanta per scioglierlo ed è stato un enorme imbarazzo per le Olimpiadi e per la pallavolo.

Quindi ho pensato di aspettare un minuto, non funziona. Come è quella leadership? Questa non è una leadership che suona come un teppista. Sono andato all'Avana e ne ho parlato con Mireya Luis ed è come se avesse detto che è uno spettacolo, è uno strumento, è qualcosa che devi tirare fuori. A volte devi fare cose aggressive per tirare fuori la tua squadra. Non è fatto per dispetto, è fatto con uno scopo. Non è perché vuoi ferire qualcuno, è perché stai cercando di raggiungere uno scopo più ampio. Ho parlato con i suoi compagni di squadra ed è stato allora che mi sono reso conto che questo era uno strumento. Era una tattica perché dicevano che durante l'incontro c'era solo un giocatore che stava cercando di romperlo ed era Mireya Luis. Quindi è passata da quell'aggressività in nome della vittoria ma non appena hanno vinto è stato spento. L'ha spento e stava attivamente cercando di impedire che questa lotta accadesse.

Questa è la differenza. Non lo portano fuori dal campo. Potevano essere aggressivi e testare le regole in competizione, ma fuori dal campo tutti erano incredibilmente silenziosi. Nessuno di loro si è mai messo nei guai. Erano persone incredibilmente rispettose della legge. Ed è una distinzione difficile da fare. E non sto sostenendo questo tipo di gioco, ma penso che sia importante per le persone che gestiscono le squadre e per gli allenatori capire da dove viene. Qual è la motivazione per farlo. È per vincere o è fatto per odio o animosità? Penso che più comprendiamo quel comportamento e da dove proviene, più è probabile che prendiamo buone decisioni sulla leadership.

Brett McKay: Giusto. Anche per le persone che non sono coinvolte nello sport, penso che questa eccessiva aggressività, spingendo i limiti delle regole, ciò che stanno dimostrando sia come antipatia. Ma sgradevolezza allo scopo di una causa più grande. Quindi penso che spesso ci siano molti leader che pensano di essere leader e vogliono che tutto sia una specie di kumbaya. Tutti cercano di essere così calmi e gentili da non sforzarti. Tutto rimane lo stesso perché non sei disposto a entrare in conflitto e affrontare i confini. È qui che avviene la crescita.

Sam Walker: Sì assolutamente e il conflitto è un'altra cosa che continuavano a mostrare, era davvero importante. Il fatto è che ci sono anche due tipi di conflitto. C'è un conflitto che è davvero personale in cui semplicemente non ti piace qualcuno e il conflitto è scacciato dall'animosità personale. Ma c'è un tipo di conflitto che viene chiamato conflitto di attività.

I ricercatori hanno fatto molti studi che mostrano, però, squadre che si esibiscono insieme in tempo reale, con un risultato reale come una squadra sportiva. In quelle squadre il conflitto di compiti è essenziale. Devi discutere del processo che la squadra sta attraversando per vincere. È come si gioca, che argomenti del genere possono spesso essere scambiati per conflitto personale e tipo di conflitto tossico, ma non lo sono. Sono fondamentali per tenere insieme una squadra e farla vincere, e le vedi in tutte queste grandi squadre. Lo vedi sui Patriots dove Brady e Belichick litigano. Popovich e Duncan litigavano come un matto. E ora i Warriors, i Warriors e Steve Kerr discutono costantemente sulle tattiche e sull'approccio e questo è assolutamente cruciale per una squadra per sostenere l'eccellenza.

Brett McKay: Va bene, quindi un altro tipo di tratto controintuitivo dei grandi capitani è che tipicamente pensi che i grandi capitani guidino dal fronte essendo carismatici, quindi come un tipo Michael Jordan, ma hai scoperto che i grandi capitani non l'hanno fatto. Come hanno condotto?

Sam Walker: Era una domanda sconcertante per me, perché non la capivo. Tutto è iniziato con il Brasile perché il Brasile è stata una grande dinastia del calcio che dal '58 al '70 ha vinto tre o quattro coppe del mondo. Ero come Pelé, ovviamente avevano Pelé. E ho intervistato Pelé, con mia grande sorpresa non è mai stato il capitano. E ha detto che non è mai stata nemmeno una domanda. Non volevo esserlo, nessuno pensava che sarebbe stata una buona idea. Il capitano di quella squadra, il capitano principale era questo ragazzo Hilderaldo Bellini. Non hai mai sentito parlare di questo ragazzo. Non ha mai segnato un gol in tutta la sua carriera in Brasile. Non era nemmeno vicino al miglior giocatore. Era un difensore centrale, un ragazzo che ha fatto tutto il lavoro duro sul campo. È stato davvero curioso. C'erano altri esempi del genere. C'era Carla Overbeck della squadra di calcio femminile degli Stati Uniti nel '99. Pensi a Mia Hamm e Brandi Chastain e queste grandi star ma nessuno ha sentito parlare di lei perché, come Bellini, era un difensore centrale.

Quindi la domanda è: come conducono queste persone? E ho scoperto che c'erano due modi. Uno era che in realtà puoi comandare da dietro. Soprattutto nel calcio, ma in molti sport perché distribuendo la palla ai compagni ed essendo molto altruista crei dipendenza. I tuoi migliori compagni di squadra hanno bisogno che tu prenda loro la palla e che organizzi le giocate. Quindi crea questa dipendenza da quella persona. Ma oltre a questo, quello che ho trovato affascinante è perché erano auto-umilianti e non si curavano di come venivano percepiti. Non si preoccupavano di attirare l'attenzione, non si curavano dei riconoscimenti individuali. Davvero in generale non gli importava. La gente capiva che tutto ciò che facevano era per il bene comune della squadra. Quindi ha dato loro questa credibilità.

E Carla Overbeck ne è stata un ottimo esempio perché era molto vocale sul campo. Avrebbe avuto ragione su qualcuno se non si comportasse bene, non fosse concentrato. E sarebbe stata lì anche per congratularsi con loro quando hanno fatto qualcosa di buono, ma tutti hanno capito da dove veniva. E quando proviene da qualcuno del genere che non è interessato a se stesso, non ha alcun ego riguardo alle proprie prestazioni, è genuino. E ha davvero un impatto. Risuona con tutti. Anche in quel modo erano in grado di comandare.

È controintuitivo, ma questa è la vera leadership. E la stella della squadra in questo sistema è liberata. È liberato dall'idea di dover contribuire alla leadership. Possono farlo come vogliono, ma sono sollevati da questo peso. E tutti amano questo giocatore perché è la persona che alla fine si imbatterà nell'edificio in fiamme quando nessun altro lo farà. E sapere che quella persona è lì crea questo conforto, ed è di questo che stava parlando Brady. Non è così difficile. 'Fai il tuo lavoro in modo che tutti gli altri possano fare il loro lavoro', questo è quello che penso stesse dicendo, che fa parte di una squadra che funziona bene, tutti sanno quali sono le loro responsabilità ma sanno anche che qualcuno ha le spalle. E quello in tutti questi casi era il capitano.

Brett McKay: Quindi hai accennato a questo, ma il modo in cui comunicano i grandi capitani, non fanno discorsi negli spogliatoi di RA RA. È molto sottile e accade, spesso, quando nessuno presta attenzione, o gli occhi non sono su di loro.

Sam Walker: Sì, non ci credevo quando l'ho trovato. Pensi a come motivare una squadra e c'è la versione di Hollywood che è che fai un grande discorso. Conosciamo i discorsi dei grandi allenatori e i capitani che dovrebbero avere la lingua d'argento ed è così che motivi le persone. E sono rimasto scioccato perché a nessuno di questi capitani, a nessuno di loro, piaceva fare discorsi. Alcuni di loro non l'hanno mai fatto. Semplicemente non l'hanno fatto o hanno detto di averlo provato una volta ed è stato un tale scherzo che non l'hanno mai più fatto. Non capivo come si potesse motivare una squadra in quel modo.

La persona su cui ho deciso di concentrarmi era Tim Duncan. Perché Tim Duncan dei San Antonio Spurs e questa è una dinastia credibile che ha vinto per così tanto tempo. Nessuno eguaglierà mai la durata della serie di vittorie consecutive. Quindi hai visto Duncan rilasciare interviste, giusto?

Brett McKay: Giusto.

Sam Walker: È proprio come un blob. Non ha emozioni, carisma o altro e non capivo come qualcuno del genere potesse motivare i compagni di squadra. Ho passato molto tempo a guardarli suonare e guardarli allenarsi. Quello che ho notato di Duncan è che in realtà comunica molto ma non nel modo in cui pensereste. Lavorava sempre sul perimetro del pavimento. Parla sempre con qualcuno, uno contro uno, molto intensamente. E ascolta quanto vorrebbe parlare. Ha usato i gesti, il linguaggio del corpo e gli occhi per comunicare realmente ciò che stava dicendo. Era questa comunicazione costante. Gli Spurs sono famosi per quanto parlano. E questo lo vedi, lo vedi in panchina, lo vedi per terra. Parlano costantemente che è come un monologo aperto. Più di ogni altra squadra NBA, all'epoca.

Questo è quello che succede quando hai qualcuno del genere che è il leader, che sta circolando. Poiché fa parlare tutti, tutti si sentono come se potessero essere ascoltati ma anche più responsabili. E tutti i problemi che sorgono nel corso del gioco vengono affrontati al momento, niente si festeggia. Tutto è aperto per una conversazione e quel tipo di comunicazione è lo stesso che si è dimostrato davvero efficace nei team aziendali. C'è sempre qualcuno lì che circola e lo chiamano il connettore carismatico. È la persona che riunisce tutti parlando individualmente. Non fare grandi discorsi ma una comunicazione uno contro uno sul compito da svolgere. È lo stesso stile di leadership che usa Duncan.

È anche lo stesso stile di leadership usato da Yogi Berra. E Yogi Berra, se pensi a Yogi Berra, era famoso per essere inarticolato. Non riesco a immaginarlo mentre tiene un discorso negli spogliatoi. Destra?

Brett McKay: Giusto.

Sam Walker: Questo è quello che ha fatto. Ha lavorato con tutti. È come ha comunicato. Costantemente, democraticamente e intensamente uno contro uno con le persone, nel momento. Questa è la chiave. Hai solo bisogno di qualcuno che sia disposto a dedicare quel tipo di tempo e non è la percezione della motivazione a cui ci appoggiamo.

Brett McKay: Quindi sì, non è la tua roba da leader stereotipata mostrata qui. Come vengono selezionati questi capitani? Questi ragazzi cercano attivamente il capitano o la loro squadra decide naturalmente, no, tu sei il leader e gravita verso di loro?

Sam Walker: È divertente, così tante di queste squadre penso abbiano finito per ottenere queste persone come leader quasi accidentalmente, perché molte di loro erano oscure e provenivano da luoghi in cui non c'era una grande tradizione di vittorie e non c'erano grandi talenti, e così la persona che ha assunto accidentalmente la leadership era effettivamente la persona giusta per il lavoro. No nella maggior parte dei casi che queste persone siano state scelte dagli allenatori o dai vertici aziendali e abbiano ricevuto tale designazione. Ci sono stati casi, c'è un caso, Barcellona, ​​dove è stato eletto il capitano. È molto divertente se chiedi se hanno cercato il lavoro. È stato molto divertente perché Carles Puyol è stato eletto capitano all'unanimità dai suoi compagni di squadra tranne che per un voto che è stato Carles Puyol. È come se non pensasse di dover votare per se stesso, non pensava che fosse appropriato.

La maggior parte di loro non lo ha fatto, non hanno perseguito il capitano per prestigio. Non credevano di averne diritto. Molti di loro non credevano di essere degni del lavoro, ma il motivo per cui lo volevano era alla fine perché si sentivano responsabili dello sforzo collettivo e dell'obiettivo comune. Non si trattava del loro progresso o dell'apprezzamento per le loro capacità. Era perché sapevano che sarebbero stati loro, come ho detto, a correre nell'edificio in fiamme. Avrebbero fatto quel lavoro orribile, quel pezzo di duro lavoro che nessun altro voleva fare. Lo vedevano come un peso. Non lo vedevano come un onore. A loro non importava se avevano la designazione o no, onestamente. Volevano davvero servire allo scopo comune, e sapevano quanto fosse difficile e non è affascinante, non è divertente e non avrebbero ottenuto credito, ma tutto ciò a cui tenevano veramente alla fine era vincere e questo era abbastanza per loro.

Brett McKay: Giusto. Penso di averlo visto anche nella mia vita. Spesso il leader a cui tutti guardano non è il ragazzo con il titolo. Destra?

Sam Walker: Sì. Sì, no, lo vedi anche nello sport. Roy Keane, che è stato un grande capitano del Manchester United, ha detto questo sulla capitaneria, ha detto: 'C'è il ragazzo che il pubblico vede è il volto della squadra, leader della squadra ma all'interno della club house può essere radicalmente diverso. ' Voglio dire che l'attuale gerarchia della squadra può essere completamente diversa e quella persona può essere davvero una figura marginale all'interno della squadra.

Sì, lo vedi, l'ho visto anche io. Ho iniziato a rivalutare tutte le squadre in cui facevo parte. E trovare queste persone che non avevo notato prima, che stanno interpretando quel ruolo molto silenziosamente. Ed erano contenti solo che il gruppo avesse avuto successo e non si aspettasse o desiderasse alcun tipo di riconoscimento. Quelle sono persone difficili da trovare, questo è il problema. Ecco perché non ne abbiamo molti perché non sono evidenti e non li noteresti se non li cercavi.

Brett McKay: Giusto, perché le persone che finiscono in posizioni di leadership di solito sono quelle che le cercano. Ma l'ironia è che di solito non sono i migliori per il lavoro.

Sam Walker: Sì è vero. Di solito, soprattutto in questi giorni, la maggior parte delle squadre sta de-enfatizzando il capitano o lo stanno solo dando al loro miglior giocatore, o è diventato qualcosa che viene coinvolto nelle trattative contrattuali. È un vantaggio che mettono in gioco e non è realmente basato su come si comportano effettivamente in un contesto di squadra. Sì, è strano. È così facile commettere un errore ed è una cosa così facile da ignorare e una cosa così facile da sbagliare. E se sbagli, è davvero difficile annullarlo.

Brett McKay: Allora perché le capitanerie sono in declino? Pensavo fosse interessante. Non sapevo che sempre più squadre utilizzano i capitani delle squadre. Cosa sta succedendo lì, qual è il pensiero dietro a questo?

Sam Walker: Sì, ci sono alcune cose diverse, ma in realtà si tratta di economia. La differenza principale ora è che se si pensa agli ultimi 20 anni, la quantità di denaro che è stata versata ovunque negli sport organizzati a livello professionistico, è sbalorditiva. I veri beneficiari, dato che diventa più un'impresa commerciale e prima dovevi vincere. È così che guadagni, hai vinto. Hai dovuto vincere. Ma ora l'economia è diversa. Hai davvero bisogno di mettere su un bello spettacolo. Perché la maggior parte dei soldi proviene dalla TV e c'è un elemento per assicurarti di mettere su un buon programma.

Di conseguenza, il business dello sport è più simile al business dell'intrattenimento, sono i nomi principali. E nella maggior parte delle squadre i nomi principali sono l'allenatore e il fuoriclasse. Questo è diventato un modello diverso. È come se ci fossero questi due centri di potere all'interno della squadra. C'è la grande star e l'allenatore. Quelle persone stanno in un certo senso lottando per il controllo della squadra. È diventata una specie di competizione.

Quello che è successo è come se avessi spremuto l'intermediario e tutti questi grandi capitani perché la maggior parte di loro non erano stelle, erano quei quadri intermedi. Erano le persone che si frapponevano tra i giocatori e la dirigenza, avevano una mente propria, indipendenza e una certa autonomia e potevano prendere il meglio da qualunque cosa i giocatori stessero facendo e pensando e il meglio di ciò che la direzione voleva, e potevano fondere insieme, recitare e trovare una strategia che abbia funzionato. Erano anche le persone che tenevano insieme la squadra quando le cose andavano male.

Questa è una lezione non solo per lo sport, ma per il management, perché il middle management non è un tipo interessante negli affari in questo momento. Hai la cultura del fondatore. Hai questa idea che vuoi che i fondatori e gli amministratori delegati dell'azienda parlino più direttamente con i talenti stellari, ma quando le cose vanno male è quando va a pezzi perché i manager funzionano troppo. Non sono sul campo, in realtà non possono fare nulla, quindi iniziano a escogitare cattive idee e funzionano eccessivamente.

Le star, iniziano a guardare il loro curriculum e pensano che forse dovrei saltare questo posto. forse sta cadendo a pezzi. Sono quei quadri intermedi che hanno a cuore il risultato della squadra e non il loro. Quelle sono le persone che in quei momenti terranno unita la squadra, e usano questi tratti che ho descritto per farlo. E lo vedo ancora e ancora. È quando tutto sta per cadere a pezzi, è allora che la leadership conta. Non importa quando tutto va alla grande. I tuoi grafici azionari in ordine verticale o la tua squadra ha vinto 25 partite di fila. È quando le cose iniziano ad andare male ed è allora che hai bisogno di queste persone.

Brett McKay: Lo adoro. Ebbene, Sam, questa è stata un'ottima conversazione. Dove possono andare le persone per saperne di più sul libro?

Sam Walker: Beh, ho un sito web, bysamwalker.com, che contiene maggiori informazioni, e sono anche su Twitter, @Samwalkers. E LinkedIn e Facebook e puoi leggere i miei articoli sulla leadership nel Wall Street Journal che è iniziato poche settimane fa sul sito della rivista.

Brett McKay: È fantastico. Bene Sam Walker, grazie mille per il tuo tempo è stato un piacere.

Sam Walker: Grazie Brett.

Brett McKay: Il mio ospite oggi è stato Sam Walker. È l'autore del libro 'The Captain Class', disponibile su Amazon.com e nelle librerie ovunque. Trova maggiori informazioni sul suo lavoro su bysamwalker.com. Controlla anche le nostre note sullo spettacolo su aom.is/captainclass dove trovi collegamenti a risorse dove puoi approfondire questo argomento.

Bene, questo conclude un'altra aggiunta del podcast Art of Manliness. Per suggerimenti e consigli più virili assicurati di controllare il sito web di Art of Manliness, su artofmanliness.com. E se ti piace il podcast e ne hai ricavato qualcosa, apprezzo che ti prendi un minuto per darci una recensione su iTunes o Stitcher che aiuta molto. Come sempre grazie per il vostro continuo supporto e fino alla prossima volta questo è Brett McKay, che vi dice di rimanere virile.