Podcast # 404: cosa gli uomini possono imparare dai lupi

{h1}


Tra il 1991 e il 1996, Jim e Jamie Dutcher hanno vissuto e filmato un branco di lupi in Idaho. Da questo intenso lavoro sul campo è nato il premiato documentario, Lupi alla nostra porta. Il team di marito e moglie è uscito con un nuovo libro che mette in evidenza alcune delle cose che hanno imparato vivendo una vita florida dal branco di lupi in cui erano incorporati. È chiamato The Wisdom of Wolves: Lessons from the Sawtooth Pack.

Jim e Jamie condividono ciò che i lupi possono insegnarci sulla famiglia, sul rispetto degli anziani, sul gioco, sull'importanza di appartenere a un gruppo, sulla leadership e su cosa significa veramente essere un lupo alfa. Sintonizzati per una conversazione affascinante su una creatura affascinante che ha molto da insegnare a noi umani.


Mostra punti salienti

  • Come Jim e Jamie hanno finito per passare il tempo a studiare i lupi
  • Perché la ricerca sui lupi deve essere condotta in cattività
  • Come i primi studi sui lupi finirono per essere fuorvianti
  • Perché il termine 'alfa' è un'idea sbagliata
  • Altre idee sbagliate sulle gerarchie sociali nei branchi di lupi
  • Perché essere un 'lupo solitario' è una situazione molto temporanea
  • I capi del branco di lupi sono prepotenti e aggressivi?
  • Qual è il ruolo del lupo 'omega'?
  • Come si manifestano le personalità del lupo nei branchi
  • Come venivano allevati i cuccioli di un branco
  • L'importanza del gioco e perché i lupi giocano così tanto
  • La cultura dell'apprendimento nei branchi di lupi
  • Come i lupi si prendono cura degli anziani del loro branco
  • Perché i lupi ululano alla luna?
  • Cosa succede quando i branchi di lupi si incontrano?
  • Il rapporto tra lupi e corvi
  • Cosa è successo al Sawtooth Pack dopo che gli olandesi hanno terminato il loro studio?
  • Come reagiscono i lupi alla morte di un membro del branco

Risorse / persone / articoli citati nel podcast

La saggezza dei lupi di Jim e Jamie Dutcher per la copertina del libro.

Connettiti con gli olandesi

LivingWithWolves.org

Vivere con i lupi su Facebook


Vivere con i lupi su Twitter



Ascolta il podcast! (E non dimenticare di lasciarci una recensione!)

Disponibile su itunes.


Disponibile su cucitrice.

Logo Soundcloud.


Pocketcast.

Podcast di Google Play.


Spotify.

Ascolta l'episodio in una pagina separata.


Scarica questo episodio.

Iscriviti al podcast nel lettore multimediale di tua scelta.

Sponsor di podcast

Slow Mag. Un integratore quotidiano di magnesio con cloruro di magnesio + calcio per una corretta funzione muscolare. Visita SlowMag.com/manliness per ulteriori informazioni.

I grandi corsi Plus. Migliora te stesso quest'anno imparando cose nuove. Lo sto facendo guardando e ascoltando The Great Courses Plus. Ricevi un mese gratis visitando thegreatcoursesplus.com/manliness.

Wurkin Stiffs. L'unico collare magnetico rimane. Riparati il ​​colletto oggi: le tue camicie ti ringrazieranno. Vai a wurkinstiffs.com, inserisci il mio codice 'virilità' e ottieni il 25% di sconto.

Clicca qui per vedere un elenco completo dei nostri sponsor di podcast.

Registrato con ClearCast.io.

Leggi la trascrizione

Brett McKay: Benvenuti a un'altra edizione del podcast Art of Manliness. Tra il 1991 e il 1996 Jim e Jamie Dutcher hanno vissuto e girato un branco di lupi in Idaho. Da questo intenso lavoro sul campo è nato il premiato documentario Wolves at Our Door. Il team di marito e moglie è uscito con un nuovo libro che mette in evidenza alcune delle cose che hanno imparato vivendo una vita fiorente nel branco di lupi in cui erano incorporati, si chiama The Wisdom of Wolves. Jim e Jamie condividono ciò che i lupi possono insegnarci sulla famiglia, sul rispetto degli anziani, sul gioco, sull'importanza di appartenere a un gruppo, sulla leadership e su cosa significa veramente essere un lupo alfa. Sintonizzati per una conversazione affascinante su una creatura affascinante che ha molto da insegnare a noi umani. Dopo che lo spettacolo è finito, controlla le note dello spettacolo su aom.is/wisdomofwolves. E Jim e Jamie si uniscono a me ora tramite Skype.

Jim e Jamie Dutcher, benvenuti allo spettacolo.

Jamie Dutcher: Beh, grazie mille per averci ospitato, Brett.

Jim Dutcher: Si Grazie mille.

Brett McKay: Quindi voi due avete recentemente pubblicato un libro, The Wisdom of Wolves, e questo è basato su un progetto che avete fatto tutti negli anni '90. Hai filmato dal 1991 al 1996 un branco di lupi e si chiama branco a dente di sega. Ma partiamo dallo sfondo di questo. Qual è stato l'impulso alla base del progetto di filmare un branco di lupi, anche per così tanto tempo?

Jim Dutcher: Beh, sono stato un regista specializzato in animali che non puoi vedere in natura: leoni di montagna, castori, soggetti sottomarini. E dopo aver finito un film di successo sui leoni di montagna, abbiamo messo insieme una proposta con la ABC Television per fare uno speciale sui lupi. Ma non puoi uscire e trovare un branco di lupi e filmarli in modo significativo. Voglio dire che puoi, ma sono così lontani, sono così intelligenti che cambiano il loro comportamento e scappano. Volevamo essere in grado di entrare nella loro vita sociale. Quindi abbiamo organizzato questo progetto con i cuccioli, nutrendoli artificialmente dal momento in cui hanno aperto gli occhi e si sono accampati con loro per sei anni dopo. Ma abbiamo guadagnato la loro fiducia stando con loro dal momento in cui si sono resi conto di essere qui su questo pianeta.

Brett McKay: E da dove avete preso tutti i cuccioli di lupo, i primi cuccioli di lupo?

Jim Dutcher: Beh, c'è una donna nel Montana che ha ereditato o semplicemente preso in consegna un branco di lupi, con cui stavano facendo esperimenti ed erano in Alaska. E lei ha detto: 'Se mi dai il pacco, mi prenderò cura di loro, per favore non sopprimeteli'. Il progetto era finito e stavano per metterli tutti a dormire. Quindi aveva visto anche il film sui leoni di montagna e pensava che avremmo potuto fare molto bene ai lupi e ci ha dato dei cuccioli. Quindi abbiamo iniziato il branco a dente di sega con un branco di cuccioli, quattro di loro.

Brett McKay: Lupi, ne parleremo più avanti, ma esplorano e i loro territori possono essere grandi e si sposteranno da un territorio all'altro. Come li hai tenuti contenuti all'interno di una certa area in modo da poterli filmare?

Jamie Dutcher: Beh, erano in una situazione chiusa e in realtà avevamo il più grande recinto di lupi del mondo, era di 25 acri. Ed è importante notare che tutti gli studi comportamentali che sono stati condotti sui lupi devono essere condotti in cattività perché non puoi avvicinarti abbastanza a loro. Ma la maggior parte di questi studi era stata effettuata in recinti molto piccoli da uno a tre acri. Quindi avevamo il recinto più grande del mondo, 25 acri. Ed è vero che i lupi hanno territori enormi, ma poiché il branco è praticamente cresciuto in quest'area erano molto contenti, non hanno camminato lungo la recinzione. Potresti perdere un lupo per giorni in questa zona. Avevamo un terreno molto misto, eravamo ai piedi delle montagne a dente di sega, avevamo prati alpini, avevamo foreste, avevamo ruscelli, era abbastanza vario ed erano molto a loro agio in quella posizione perché, ovviamente, la loro famiglia era Là.

Brett McKay: Come hai appena detto, molti studi precedenti sui lupi sono stati condotti su lupi in cattività e in un'area molto piccola. In che modo questi studi ci hanno forse fuorviato su ... Quali sono alcune delle cose che forse abbiamo sbagliato sui lupi studiando i lupi in cattività e inserendoli in un'area così piccola?

Jamie Dutcher: Beh, non voglio parlare per ogni studio, ma so che c'erano alcuni ricercatori che sarebbero entrati nei recinti e avrebbero dominato i lupi. E così facendo, facendo sì che i lupi si sottomettano, hai cambiato il loro comportamento, hai solo modificato le cose che accadono. E penso che anche trovarsi in una situazione più piccola possa portare a qualche aggressione non necessaria.

Ci siamo assicurati che, anche se abbiamo nutrito artificialmente questi lupi dai cuccioli proprio mentre aprivano gli occhi in modo che si fidassero di noi, non li abbiamo mai trattati come animali domestici e non abbiamo mai cercato di dominarli o di essere sottomessi a loro, eravamo molto, molto neutro. E penso che questo ci abbia permesso di accedere a questo comportamento intimo senza influire sul modo in cui vivevano le loro vite. Avremmo avuto la nostra attrezzatura cinematografica e la nostra attrezzatura audio e saremmo fuori con il pacchetto e non ci saremmo persi un colpo perché eravamo fondamentalmente come i mobili, non si fermavano e dicevano, 'Oh, chi è qui?'

Penso che anche avere quest'area più ampia ci abbia dato l'opportunità di vedere davvero la vita di questi lupi che ci si svolge. E ci hanno rivelato quanto siano compassionevoli e premurosi l'uno per l'altro. E anche se le grandi scimmie sono più strettamente legate al DNA - e anche i lupi hanno creato il cane - il comportamento sociale dei lupi è davvero molto simile al nostro. Puoi guardare i lupi e puoi vedere i tuoi colleghi al lavoro, potresti vedere i bambini nel cortile della scuola. È stato un modo davvero meraviglioso per osservarli e imparare molto di più.

Jim Dutcher: Un altro motivo per affrontare questo progetto come abbiamo fatto con i lupi in cattività. Se esci in natura e ti abitui a un branco di lupi e guadagni la loro fiducia, i lupi vengono cacciati nei tre stati occidentali dove vivono principalmente: Montana, Wyoming e Idaho, e se guadagni la fiducia dei lupi allora forse il la prossima volta che un lupo vede qualcuno potrebbe non essere una telecamera puntata contro di loro, sarà una pistola. Quindi non volevamo che ciò accadesse. Questo è il motivo per cui abbiamo affrontato il progetto nel modo in cui lo abbiamo fatto.

Brett McKay: Jamie, hai appena parlato della vita sociale dei lupi. I lupi sono famosi per le loro gerarchie sociali, c'è un lupo alfa, un lupo beta. Ma penso che ci siano molte idee sbagliate su come funzionano le gerarchie dei lupi. Quali pensate tutti siano i principali malintesi sulle gerarchie sociali dei lupi che le persone potrebbero avere?

Jamie Dutcher: Penso che uno dei più grandi malintesi sia il termine 'alfa'. E l'alfa sembra perdere il favore di molte persone. Ma lo usiamo ancora per descrivere il leader del branco. L'alfa è generalmente il padre del branco, il maschio e la femmina alfa sono i genitori del branco, in generale, e quindi sarebbero i genitori nella tua stessa famiglia, e sono quelli che determinano davvero come il giorno per- operazioni giornaliere del lavoro familiare. E penso che molte persone abbiano questa idea, 'Oh, l'alfa, deve essere così duro, forte, aggressivo ...' Lo usiamo in modo molto negativo oggigiorno, dove in realtà l'alfa, il nostro alfa, era molto benevolo leader, ha guidato con gentilezza, era un leader molto premuroso e padre del branco. E ci ha davvero dimostrato che c'è di più nell'essere un alfa oltre alla semplice forza. Si prendono cura della famiglia, decidono chi mangerà per primo e per ultimo. È una cosa molto sensibile e premurosa.

Un altro punto interessante che hanno scoperto in realtà a Yellowstone dalla reintroduzione del lupo è che ... Si è sempre pensato che fosse il maschio alfa a guidare il branco. Ci sono stati avvistamenti in cui le persone hanno osservato i lupi e il maschio alfa si alzava, si stiracchiava e si preparava per andare da qualche parte e il resto del branco non presta attenzione. Ma se la femmina alfa si alza, tutti stanno sull'attenti, sanno che sta succedendo qualcosa.

Jim Dutcher: Andiamo da qualche parte.

Jamie Dutcher: Sì, andiamo da qualche parte, dobbiamo essere pronti. Quindi anche la femmina ha molto a che fare con esso. Quindi penso che uno dei principali malintesi sia che questo alfa sia così duro, guidato con un tipo di leader del pugno di ferro, e in realtà non è così. I lupi, sono individui e tutte le famiglie sono diverse, ma generalmente non hanno bisogno di guidare con il pugno di ferro.

Jim Dutcher: Brett, un altro malinteso è che il branco, che sia solo questa folla che si è riunita nella foresta ed è uscita per fare una strage. Non lo è davvero, è una famiglia. È madre, padre, zie e zii, nipoti, nonni. Possono adottare un altro lupo, un altro lupo potrebbe unirsi a loro, a volte no. Ma in generale è una famiglia.

Brett McKay: Sì, l'ho imparato di recente. Pensavo che i lupi si fossero appena messi insieme e si fossero dati battaglia per vedere chi fosse l'alfa e basta. Ma no, è una famiglia e sono la mamma e il papà, sono i leader.

Jamie Dutcher: Sì, un ragazzo incontra una ragazza e hanno una famiglia e poi tutto va da lì.

Jim Dutcher: Un altro malinteso è il lupo solitario. Questo è un disperdente, è un lupo che vuole uscire e trovare un altro lupo. È una situazione molto temporanea. Forse il lupo è diventato troppo grande per la famiglia in cui si trovava o aveva l'aspirazione di essere il leader eppure c'era un leader forte, quindi lui o lei se ne va e cerca un compagno, un altro dispersore, e formano un altro branco. Ma devono farlo abbastanza rapidamente perché è molto difficile per un lupo in inverno nutrirsi da solo perché gli animali più piccoli sono sotto la neve e ibernati, ma alci, cervi e animali di cui si nutrono, è necessario il lavoro di squadra per abbatterli .

Jamie Dutcher: Sì, e questo malinteso di persone che dicono: 'Oh, sono un lupo solitario, non ho bisogno di nessuno'. I lupi hanno bisogno l'uno dell'altro, hanno bisogno di una famiglia e hanno bisogno di appartenere. Quindi è una situazione molto temporanea in cui un lupo non vuole stare per molto tempo.

Brett McKay: Giusto, quindi c'è un po 'di saggezza che possiamo ottenere proprio lì solo sulla leadership.

Jamie Dutcher: Assolutamente.

Brett McKay: Penso che se guardiamo tutti i leader che ci hanno ispirato di più, non erano prepotenti, non erano aggressivi, non erano rumorosi. E potrebbero esserlo se necessario, ma per lo più stavano solo guidando con calma il gruppo.

Jamie Dutcher: Certo, guida con gentilezza.

Brett McKay: E con la cosa del lupo solitario, affinché gli esseri umani possano sopravvivere e prosperare, abbiamo bisogno anche l'uno dell'altro, abbiamo bisogno di un gruppo.

Jamie Dutcher: Assolutamente, assolutamente.

Brett McKay: Quindi abbiamo parlato di lupi alfa. Ci sono i lupi omega. Quindi sono una specie di uomo basso sul totem. Ma nonostante ciò, quando descrivi l'omega in questo branco, i lupi lo trattavano ... A volte lo hanno preso in giro, ma hanno anche visto che anche lui aveva un ruolo. Allora qual è il ruolo di un lupo omega in un branco di lupi?

Jamie Dutcher: Nel nostro branco gli omega sembravano essere gli istigatori del gioco, usando il gioco per diffondere la tensione del branco. E potevano sempre mettere il resto dei lupi in uno stato d'animo spensierato per un grande gioco di tag. Ma come avevi detto, sono anche al centro dell'aggressività del branco, sono l'uomo basso o la donna sul totem, e vengono presi di mira. Generalmente sono costretti a mangiare per ultimi, devono aspettare che tutti abbiano finito. Ma hanno davvero un ruolo importante da svolgere all'interno del branco.

Ad esempio, quando stavamo solo parlando di disperdere i lupi, un lupo omega ha una posizione definita. L'omega non sarebbe generalmente un disperdente, ha un punto davvero definito nel pacchetto e sa qual è quel punto. Tuttavia, i lupi gli tenevano ancora davvero. E nel nostro branco c'era un punto in cui sembrava che all'omega fosse permesso di ritirarsi dalla posizione e il resto dei lupi smise di prendersela con lui. E sfortunatamente, ne hanno trovato un altro su cui prendersela un po '. E la cosa veramente fantastica è che Lakota, il vecchio omega, non ha mai preso questo nuovo omega. È come se sapesse cosa era successo e non volesse intervenire.

Ma una storia davvero toccante con l'omega aveva a che fare con un altro lupo nel branco che è il lupo beta o il secondo in comando, in generale. E abbiamo iniziato a notare quando avremmo rallentato il nostro film e lo avremmo visto al rallentatore che Matsi, il lupo beta, se ci fosse una disputa in corso con l'omega, si sarebbe imbattuto nella mischia dei lupi e nella disputa in corso. e romperlo in modo che l'omega possa scappare. E dopo aver visto questo sempre di più abbiamo iniziato a notare che loro due uscivano insieme, dormivano insieme, il lupo beta lasciava che il lupo omega gli saltasse sulla schiena, cosa che un altro lupo non avrebbe mai lasciato accadere, e l'hanno fatto un'amicizia incredibile. E questo lupo beta, l'unico modo in cui si può dire che lo ha davvero preso sotto la sua ala e si è solo assicurato che le cose non sfuggissero di mano, il che era piuttosto dolce e il modo in cui dovremmo prenderci cura dei nostri la nostra famiglia e la comunità.

Brett McKay: Come vengono determinati gli omega? È solo personalità, sono solo timidi? Come si scuote?

Jamie Dutcher: Sì, generalmente sembra essere la loro personalità. Lakota era un lupo molto timido. Tuttavia, è interessante notare che era più grande dell'alfa. L'alfa era in realtà suo fratello, ma era più grande del lupo alfa. Quindi sembra più avere a che fare con la personalità che con la debolezza fisica.

Brett McKay: Quindi, tornando all'idea che i lupi e la famiglia siano così importanti, una delle cose che mi piacevano davvero era commovente era quanto tutti i lupi fossero investiti nei cuccioli di un branco, e non solo i genitori. Cosa fanno gli altri lupi adulti per aiutare ad allevare questi cuccioli di lupo?

Jim Dutcher: Come ho detto, abbiamo iniziato con i cuccioli ma ci sono stati dati altri cuccioli con il passare degli anni, finché alla fine la nostra coppia alfa, ha scavato una tana e abbiamo avuto dei cuccioli tutti nostri. Ma lungo tutto il percorso potresti vedere questi lupi non imparentati che si prendono cura dei cuccioli. E li terremmo separati per un po 'solo così potremmo legarci con loro e nutrirli e nutrirli con bottiglie di latte usate tutto il giorno, e man mano che crescono giocheremmo molto con loro, semplicemente stando con loro. Quindi sono stati recintati. E gli altri lupi a volte portavano regali e li facevano passare attraverso la recinzione a catena per i lupi più giovani. Ho sempre pensato che fosse così dolce.

Jamie Dutcher: Piccoli pezzi di pelle e ossa, era piuttosto carino. Ma tutti i membri del branco si prendono cura dei cuccioli. Generalmente sono nati dalla coppia alfa, ma avrai un lupo che si farà avanti per essere il cucciolo sitter, ne avrai altri che aiuteranno a diventare insegnanti, e poi ce ne sono altri che sono solo generalmente compagni di giochi e niente più che pagliacci per i cuccioli. Ma tutti ... È davvero interessante come i lupi adorino i cuccioli, siano essi imparentati o meno. Si prendono davvero cura di loro.

Brett McKay: Sì, penso che tu abbia sottolineato che i biologi hanno notato che nei lupi quando i cuccioli nascono in un branco i lupi adulti non genitori entrano come una seconda fase di cucciolo e diventano molto giocosi. E a me, mi ha ricordato gli zii sciocchi. Questo è il lavoro di uno zio umano, giusto? Sei lì per giocare con i tuoi nipoti e i tuoi nipoti, fare le cose che i genitori dei bambini direbbero, 'No, non farlo, non è sicuro'. Zie e zii sono lì come, 'No, faremo cose pazze. Devo insegnarti a divertirti. '

Jamie Dutcher: Oh, assolutamente. E abbiamo avuto assolutamente lo zio stupido. Uno dei lupi di medio rango, Amani, era totalmente un completo clown e non aveva alcun interesse ad insegnare ai cuccioli o ad allevarli, voleva solo giocare e loro lo amavano.

Jim Dutcher: E nel nostro libro abbiamo altre storie di altri lupi che abbiamo imparato a conoscere. E uno di loro è degli osservatori di lupi a Yellowstone che guardano un tipo simile di lupo, uno zio sciocco, che se ne è andato probabilmente alla ricerca di roditori e scoiattoli di terra e simili, e deve essersi imbattuto in una carcassa di un enorme bisonte e pensato ... non so, cosa mai ha pensato. Prese il teschio, un teschio mostruoso, e lo riportò indietro, che probabilmente sarebbero stati 10 o 15 minuti prima del punto d'incontro dove si trovavano i cuccioli, i suoi fratelli e sorelle più giovani, e lo diede loro.

Jamie Dutcher: Sì, ci sono volute ore per ottenerlo.

Jim Dutcher: Gli ci sono volute ore per farlo e ha dovuto metterlo giù e sollevarlo. E siamo solo, 'Perché l'ha fatto?' E sembrava preoccuparsi dei cuccioli più giovani.

Brett McKay: Lo adoro, erano alcune delle mie storie preferite del libro. A proposito di gioco, hai evidenziato nel libro che i lupi giocano sempre. Perché giocano? I biologi sanno perché i lupi giocano così tanto?

Jamie Dutcher: Penso che non sia così diverso dagli umani, davvero. Voglio dire, giochiamo tutti e giochiamo per affinare abilità diverse. Per i lupi il gioco li aiuta a rafforzare i loro legami tra loro, ma aiuta anche a insegnare loro le tecniche di caccia, lo stalking, solo tutti i tipi di abilità diverse, testando dove sono forti e dove potrebbero essere un po 'deboli. Quindi il gioco è una parte vitale dell'apprendimento e del diventare un lupo più forte. Ma anche per la pura gioia di farlo. Si possono vedere lupi sui fianchi delle montagne correre come matti e inseguirsi a vicenda, e lo fanno per la pura gioia di farlo. Ma c'è anche il fattore educazione coinvolto.

Brett McKay: E sembra anche questo gioco, in qualche modo può appiattire temporaneamente la gerarchia sociale. Quindi parli di Lakota era l'omega, Kamots era l'alfa, sono fratelli, e Lakota avrebbe istigato il gioco e Kamots avrebbe giocato con Lakota ma avrebbe lasciato vincere Lakota, il che era interessante perché Lakota è l'omega.

Jim Dutcher: Sì, inversioni di ruolo in cui Lakota, l'omega, inseguiva effettivamente l'alfa e l'alfa gli lasciava semplicemente catturare. Ed è stato davvero toccante vedere. Quindi devi pensare a questo. Quel lupo, l'alfa, deve aver capito cosa intendeva per suo fratello per lasciarglielo fare. Quindi la percezione di essere solo il leader ma anche di essere un amico, ho pensato che fosse davvero toccante.

Brett McKay: Sì, penso che sia molto simile agli umani in un alloggio rude.

Jim Dutcher: E trasmettono la conoscenza. Un branco di lupi, imparano alcune tecniche. In Alaska c'era un branco di lupi specializzato nell'alimentazione di pecore Dall su una parete di montagna. E se si arrampicassero sulle scogliere della montagna per cercare di raggiungere le pecore, beh, le pecore si arrampicherebbero più in alto e si toglierebbero di mezzo. Ma hanno imparato una tecnica per aggirare il fondoschiena e scendere dall'alto, e ci sono riusciti molto bene. Ma purtroppo, se i lupi escono dai parchi nazionali vengono intrappolati e cacciati, e questi lupi hanno perso i loro alfa ei lupi più giovani non hanno mai imparato a cacciare le pecore in quel modo, quindi questa cultura del sapere è stata smantellata.

Jamie Dutcher: Quindi questi lupi non sono mai tornati a cacciare le pecore Dall. È abbastanza triste.

Jim Dutcher: E abbiamo caccia qui in Idaho, Wyoming e Montana, cacciano lupi e rompono branchi. E quando rompi un branco - un branco di buone dimensioni sarebbe forse una dozzina di lupi - e se inizi a cacciarli, e di solito i più giovani sono quelli che vengono colpiti, ma anche i leader, resistono al pericolo percepito. E se uccidi questa conoscenza, i lupi che sono rimasti vengono suddivisi in branchi più piccoli di due e tre e ne sono drammaticamente colpiti e hanno un disperato bisogno di cibo e quindi inseguono ciò che è facile, e questo a volte è bestiame. Quindi cacciare i lupi in realtà peggiora le cose per gli allevatori.

Brett McKay: Penso che anche tu abbia evidenziato una storia in cui c'era un branco che aveva sviluppato una cultura della caccia al bisonte insieme come una squadra?

Jamie Dutcher: Sì.

Brett McKay: Giusto. E poi hanno ucciso i lupi più anziani e poi quella cultura si è fermata, hanno smesso di cacciare i bisonti.

Jamie Dutcher: Esatto, stessa cosa. Nel parco nazionale di Yellowstone, il bisonte, è molto specializzato. La maggior parte dei branchi di lupi cacciano cervi e alci, ma c'era un branco che aveva davvero affinato le sue abilità nella caccia ai bisonti. Erano un gruppo molto più grande e hanno davvero lavorato come una squadra per abbatterli. E perdere quella cultura, quella conoscenza devasta davvero la famiglia.

Brett McKay: E penso che questa sia, ancora una volta, la saggezza dei lupi. C'è un ruolo per gli anziani nelle nostre comunità perché hanno una conoscenza che è vitale, che può aiutare una famiglia o una comunità a prosperare.

Jamie Dutcher: Sì, è molto vero. C'è una ragazza, Kira Cassidy, che sta facendo ricerche a Yellowstone e lavora con noi. E stava studiando l'effetto dei lupi più anziani sui loro branchi. E si scopre che un branco di lupi ha due volte e mezzo più successo quando i lupi più anziani sono nel branco che non. Quindi puoi avere un branco più piccolo con lupi più anziani e poi un branco più grande senza lupi più vecchi, e il branco più piccolo con lupi più vecchi andrà meglio. E questo perché questi lupi, come nella cultura umana, sono i portatori della conoscenza, sono i portatori della storia. Sanno dove attraversare i fiumi. Se entrano in una disputa con un altro branco, diciamo, il territorio, quei lupi più anziani hanno probabilmente incontrato altri lupi prima, quindi conoscono le strategie, sanno cosa funziona e cosa non funziona. Possono non aver luogo nella controversia reale o nel disaccordo, nella discussione, nel combattimento, ma sono quelli che guidano davvero i lupi più giovani su come agire e come comportarsi. È davvero importante. E nella cultura odierna tendiamo a emarginare i nostri anziani, ma abbiamo davvero tanto da imparare da loro.

Brett McKay: Un lupo che ulula alla luna è questa immagine archetipica, e tutti voi le avete filmate. E non lo fanno da soli, lo fanno all'unisono, il che penso sia interessante. I biologi sanno perché i lupi ululano insieme all'unisono?

Jamie Dutcher: Oddio, ho fatto tutta la registrazione del suono e mi piace dire che i lupi ululano per più ragioni che potremo mai sapere. Urlano quando sono solo felici, quando si sentono bene, ululano dopo un pasto, ululano per cercarsi l'un l'altro. C'è una cosa chiamata raduno di branco in cui generalmente l'alfa inizierà a ululare e poi arriveranno tutti gli altri lupi ed è questo grande, tipo di ululato jazz, pieno di sentimento, isterico, e poi all'improvviso inizierà a entrare in gioco e poi morirà. E quindi serve davvero a uno scopo enorme. I lupi ululeranno anche da soli che troviamo per controllarsi l'un l'altro. Nel cuore della notte potresti vedere un lupo che ulula ed è quasi come se dicesse: 'Ehi, sono qui, sto bene'. E poi un altro lupo ululerà in lontananza ed è come, 'Ok, sono qui'. Quindi è piuttosto spettacolare.

Ma la loro gamma di comunicazioni è così varia che abbiamo ululati, ringhi, gemiti, latrati, questi suoni che mi piace chiamare suoni di Chewbacca perché in realtà suona come il personaggio di Star Wars Chewbacca. È davvero molto divertente.

Jim Dutcher: Il modo in cui abbiamo allestito il nostro campo, vivevamo nel loro territorio e abbiamo costruito una piattaforma, una yurta e una tenda a muro. Ma abbiamo cerchiato il tutto con una catena. E così quando andiamo a dormire la notte, le nostre teste sui nostri lettini erano molto vicine al muro di tela che era vicino alla maglia della catena, e c'era un lupo a cui piaceva sempre stare lì fuori. Wahots avrebbe avuto il suo lettino proprio lì. Non lo so, durante il giorno sembrava essere un po 'timido e distaccato, ma di notte i nostri suoni soffocati gli ricordavano di essere allattato artificialmente da bambino. Ma lui sarebbe rimasto lì e gli altri lupi avrebbero iniziato a ululare in lontananza e lui ululerebbe e ci lanciò semplicemente fuori dal letto. È stata una tale sorpresa nel cuore della notte.

Brett McKay: Quindi suona come un ululato, è una specie di cosa sociale. È un po 'come cantiamo insieme. Penso che abbiano fatto studi sugli esseri umani, quando canti insieme ad altre persone fa tutte queste cose al tuo cervello, ti fa sentire bene, connesso, ecc.

Jamie Dutcher: Sì, lo fa davvero. E c'è una storia nel libro di cui parliamo ... Stavamo facendo una presentazione in una scuola del Connecticut. E mentre entravamo nell'auditorium e salivamo sul palco, tutti i ragazzi si alzarono all'unisono-

Jim Dutcher: 600 di loro.

Jamie Dutcher: 600 e ha iniziato a ululare. E abbiamo scoperto in seguito che questo non era pianificato, l'hanno fatto tutti. E si poteva solo dire quanto si stavano divertendo a ululare, era così sociale. E ci è voluto un po 'per calmarli, ma si capisce che lo adoravano tanto quanto i lupi.

Brett McKay: Quindi forse il suggerimento: ulula stasera con la tua famiglia prima di andare a letto, o almeno canta una canzone insieme, possiamo farlo.

So che non avete filmato tutto questo - o forse lo avete fatto e semplicemente non era nel libro - ma sappiamo cosa succede quando un branco di lupi incontra un altro branco di lupi? C'è un conflitto? In qualche modo mediano quel conflitto? Sappiamo cosa succede lì?

Jamie Dutcher: Beh, non l'abbiamo girato ma è stato osservato a Yellowstone. E possono accadere molte cose diverse e dipende dalle circostanze. I lupi cercheranno di evitare l'un l'altro e il territorio degli altri, ma a volte i lupi dovranno spostarsi attraverso il territorio di un altro lupo. E se si imbattono nell'altro branco, può esserci una disputa piuttosto grande, una lotta piuttosto grande.

Jim Dutcher: Ma devi renderti conto che molti di questi branchi a Yellowstone seguono gli alci fuori dal parco e vengono uccisi. E quindi devono restare nel parco o correre il guanto dei cacciatori fuori dal parco, e sono piuttosto efficaci.

Jamie Dutcher: Quindi attraversano un bel po 'il territorio dell'altro. Non capita spesso che ci siano problemi seri, ma possono esserci conflitti. E questo non è davvero diverso dalle prime culture umane.

Brett McKay: Si. Uno dei punti interessanti che hai evidenziato anche è stato che a differenza di altre specie animali in cui, diciamo, un branco di lupi eliminerà tutti gli adulti, non lo faranno ai cuccioli e in realtà adotteranno i cuccioli. Questo è interessante perché penso che i gorilla, quelli uccidono tutti i piccoli di gorilla, e poi i leoni maschi fanno la stessa cosa con i cuccioli di leone.

Jamie Dutcher: Sì, e penso agli scimpanzé. Ed è davvero interessante. Certamente un giovane lupo o un cucciolo potrebbero rimanere coinvolti nella disputa e potrebbe succedere qualcosa, ma generalmente se un branco di lupi prende il sopravvento su un altro branco dopo la disputa, non uccideranno i cuccioli. Quei cuccioli vengono immediatamente portati in famiglia. E se hai una femmina incinta, partorirà e quei cuccioli verranno immediatamente accolti. È davvero un'esperienza davvero unica dal punto di vista culturale che penso condividiamo. Adottiamo altri figli ed è una cosa davvero commovente da vedere.

Brett McKay: Ecco perché i cani o i canini e gli esseri umani vanno così d'accordo che le somiglianze sono folli.

L'altro tipo di bocconcino super affascinante nel libro che voi ragazzi evidenziate è stata la relazione tra lupi e corvi.

Jim Dutcher: O si.

Brett McKay: Cosa stava succedendo lì? Cosa succede tra questi due?

Jim Dutcher: Beh, i corvi in ​​qualche modo stuzzicavano alcuni membri del branco e volavano molto vicini o saltellavano a terra e venivano dietro di loro e tiravano la coda. Ma corvi e lupi hanno bisogno l'uno dell'altro simbolicamente. In natura spesso i corvi condurranno i lupi a un'uccisione invernale. E lo faranno probabilmente per una ragione egoistica perché non possono aprire l'uccisione con i loro becchi e i lupi possono farlo. Quindi traggono vantaggio l'uno dall'altro.

Jamie Dutcher: Sì, quindi i lupi seguiranno i corvi per un'uccisione invernale e i corvi seguiranno i lupi nella loro caccia e ci sono sempre piccoli frammenti e avanzi. Ed è stato davvero divertente vedere che i corvi intorno a noi, erano spaventati a morte da noi, non saremmo mai riusciti a raggiungerli, ma uscivano con i lupi e come diceva Jim si tiravano la coda e cercavano di convincerli a giocava ei lupi si lanciavano contro di loro a casaccio e non si preoccupavano molto finché non si irritavano e se ne andavano. Ma era davvero come se i corvi stessero semplicemente istigando un gioco del tipo: 'Vieni a prendermi, vieni a prendermi!' È stato davvero fantastico vedere.

Jim Dutcher: Ma c'è stata una volta in cui abbiamo trovato un corvo morto e probabilmente è stato ucciso dal lupo. E Jamie lo raccolse e lo lanciò verso i lupi e la reazione fu strana, perché normalmente avrebbero ... Se avessero ucciso un uccello o uno scoiattolo, un coniglio, qualcosa del genere, lo avrebbero consumato o ci avrebbero giocato e poi mangialo. Ma questo, quando Jamie ha lanciato la carcassa a Matsi, il lupo beta, l'ha guardata in modo così triste e se n'è andato. È come se fosse stato un errore.

Jamie Dutcher: Sì, come un tragico errore.

Brett McKay: Ho pensato che fosse davvero interessante e anche divertente, l'immagine di un corvo che raccoglie la coda di un lupo. Non lo so, ho pensato che fosse divertente.

Allora cosa è successo al pacchetto Sawtooth? Stavi girando dal 1991 al 1996. Cosa ne è stato di loro dopo?

Jim Dutcher: Beh, li abbiamo spostati nella riserva Nez Perce. I nostri permessi con il servizio forestale nell'area in cui vivevamo sotto le montagne a dente di sega, a circa un'ora da casa nostra qui, sono scaduti. E l'abbiamo rinnovato tutte le volte che potevamo, ma alla fine abbiamo dovuto trovare una casa permanente, quindi li abbiamo trasferiti a Winchester, Idaho, nella riserva di Nez Perce e hanno vissuto lì le loro vite. Uno di loro ha vissuto fino a circa 17 anni.

Jamie Dutcher: Quindi erano in una situazione simile perché l'unica cosa, non potevamo lasciarli andare liberi, avevano perso l'unica cosa di cui avevano bisogno per sopravvivere in natura che, ovviamente, era la paura degli umani. Ma questo non è mai stato il piano. Avevamo in qualche modo sperato che per il momento in cui il branco a dente di sega non fosse più esistito non ci sarebbe più stato bisogno di branchi in cattività. Così hanno vissuto lì le loro vite come ambasciatori.

Jim Dutcher: Vorrei menzionare una cosa. Una sorta di momento di svolta per me nel progetto è arrivato nel primo anno del progetto, quando abbiamo avuto un altro omega, una femmina nera che abbiamo chiamato Mataki. E se ne andava e se ne andava da sola perché sarebbe stata presa di mira tutto il tempo, quindi sarebbe stata da sola in qualche posto nel territorio. E un leone di montagna la vide e si arrampicò sul recinto e la uccise. Ma ciò che è stato così sorprendente e mi ha cambiato è quando ho visto come i lupi hanno reagito alla sua morte. Hanno smesso di giocare. Abbiamo parlato di suonare, succede sempre. Non abbiamo visto giocare per sei settimane e sono rimasti molto colpiti dal fatto di trovarsi nella zona in cui abbiamo trovato la carcassa di questo lupo, e abbiamo trovato pelo su un albero e segni di artigli di un puma sull'albero. Ma alla base dell'albero abbiamo trovato i segni degli artigli dei lupi come se avessero cercato di inseguire questo leone su per l'albero, e immagino che sia scappata in qualche modo.

Ma ululavano anche in modo diverso. Abbiamo parlato di raduni di branco, si riunivano e celebravano la solidarietà del loro branco. Smisero di ululare in quel modo. Ululavano separatamente e i loro ululati erano molto acuti, come se cercassero di richiamare Mataki.

Jamie Dutcher: E quando avrebbero attraversato l'area in cui era stata uccisa, le loro teste sarebbero cadute, le loro orecchie sarebbero tornate indietro. Erano chiaramente visibilmente turbati. L'unico modo per dirlo è che stavano chiaramente piangendo, chiaramente la mancavano e stavano piangendo la sua perdita.

Jim Dutcher: E abbiamo sentito storie come questa di lupi. In Alaska c'era una coppia famosa che era stata studiata da Gordon Haber, e la femmina alfa è caduta in una trappola. E il branco e il suo compagno rimasero nelle vicinanze per un paio di settimane. E queste trappole non uccidono i lupi, si limitano a indugiare lì finché non muoiono di fame o forse arriva un cacciatore e finisce il lavoro. Ma il cacciatore finalmente si è presentato due settimane dopo, il lupo era ancora vivo, ha sparato al lupo. E il maschio alfa tornò di corsa nel parco - ed era ancora inverno - e tornò nella tana. E ha scavato la tana e ha ripulito tutto per una cucciolata che non avrebbe mai concepito. E poi, dopo aver finito, è corso di nuovo al sito di cattura. E quando Gordon lo lasciò, ululava ripetutamente su un crinale in direzione del luogo della trappola. Quindi era totalmente confuso con quello che era successo al suo compagno.

Brett McKay: È davvero triste. Quando è morto l'ultimo dei lupi del branco a dente di sega?

Jim Dutcher: Penso che fosse il 2014.

Brett McKay: Non troppo tempo fa.

Jamie Dutcher: Età matura di 17 anni.

Jim Dutcher: Sì, penso che abbiamo ricevuto 98.000 email. Abbiamo un'organizzazione senza scopo di lucro, cerchiamo di educare le persone sui lupi. E le persone hanno conosciuto questo branco di lupi e tante storie, è stato molto toccante.

Brett McKay: Jim e Jamie, questa è stata un'ottima conversazione. Dove possono andare le persone per saperne di più sul libro e sul resto del tuo lavoro?

Jamie Dutcher: Bene, grazie Brett. Invitiamo tutti a visitare il nostro sito web livingwithwolves.org. Lì puoi trovare molte informazioni sui lupi e sulla nostra organizzazione non profit. Living With Wolves è anche su Facebook e Twitter. Inoltre, abbiamo appena pubblicato una mostra interattiva sul nostro sito Web che è un ottimo strumento educativo per adulti e bambini per navigare e imparare di più sui lupi.

Brett McKay: Fantastico. Bene Jim e Jamie Dutcher, grazie mille per il vostro tempo, è stato un piacere.

Jamie Dutcher: Grazie mille, Brett.

Jim Dutcher: Grazie, Brett.

Brett McKay: I miei ospiti oggi erano Jim e Jamie Dutcher. Sono gli autori del libro The Wisdom of Wolves, disponibile su amazon.com e nelle librerie ovunque. Troverai anche ulteriori informazioni sul loro lavoro su livingwithwolves.org. E dai un'occhiata alle note del nostro spettacolo su aom.is/wisdomofwolves dove puoi trovare collegamenti a risorse dove puoi approfondire questo argomento.

Bene, questo conclude un'altra edizione del podcast Art of Manliness. Per suggerimenti e consigli più virili assicurati di controllare il sito web di Art of Manliness su artofmanliness.com. E se ti è piaciuto lo spettacolo e ne hai ricavato qualcosa, apprezzerei se dedichi un minuto a darci una recensione su iTunes o su stitcher, aiuta molto. Come sempre, grazie per il vostro continuo supporto. Alla prossima, questo è Brett McKay che ti dice di rimanere virile.