Podcast # 357: Come essere un genio creativo come Leonardo

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Leonardo da Vinci è diventato l'archetipo definitivo del genio creativo. Oltre ai suoi famosi dipinti, tra cui il Monna Lisa, da Vinci aveva intuizioni di anatomia e ottica che avrebbero richiesto alla scienza alcune centinaia di anni per essere verificate. Mentre il genio di Leonardo sembra un dono degli dei, il mio ospite oggi sostiene che in realtà è stato il risultato di anni di sforzi e fatiche umane.

Oggi nello show ho il piacere di parlare con il famoso autore Walter Isaacson della sua ultima biografia chiamata Leonardo da Vinci. Iniziamo lo spettacolo parlando di ciò che ha spinto Isaacson a scrivere su individui innovativi come da Vinci, Benjamin Franklin e Steve Jobs, e di come Isaacson ha scoperto che è all'intersezione tra scienza e discipline umanistiche che vengono fatte tutte le grandi innovazioni.


Quindi approfondiamo la vita di Da Vinci e le lezioni che possiamo trarre da lui. Walter ci racconta dei famosi taccuini di Leonardo da Vinci e di cosa ci teneva dentro, e sostiene che tutti noi dovremmo portare in giro anche un piccolo taccuino per le idee. Approfondiamo quindi il mito del genio solitario e come Leonardo abbia collaborato per tutta la vita ad alcune delle sue più grandi opere. Discutiamo quindi uno dei grandi paradossi della vita di Da Vinci: che poteva essere sia intensamente concentrato che estremamente volubile, e come entrambi i lati di questo personaggio fossero la chiave del suo genio. Concludiamo la nostra conversazione parlando di come possiamo sviluppare lo stesso tipo di potere di intensa concentrazione che da Vinci esercitava, anche nel nostro mondo distratto e digitale.

Mostra momenti salienti

  • Qual è l'attrazione di Isaacson nello scrivere biografie sugli innovatori?
  • Perché scrivere di Leonardo da Vinci non è stato così impegnativo come potrebbe sembrare
  • Le migliaia e migliaia di pagine di taccuini di Da Vinci
  • Perché ogni uomo dovrebbe seguire il suo esempio e prendere appunti durante la giornata
  • Come Leonardo ha affinato il suo genio (e come era proprio come noi)
  • Coltivare ed esplorare le proprie curiosità
  • I modi in cui Leonardo ha collaborato con altre persone
  • Da Vinci si preoccupava di ottenere crediti per le sue opere?
  • Contrasting da Vinci and Michelangelo
  • I modi in cui le ricerche scientifiche di Da Vinci hanno informato la sua arte
  • L'interazione tra esperienza diretta e teoria nella vita di Da Vinci
  • Perché in realtà è stata una fortuna che Leonardo fosse nato fuori dal matrimonio
  • Come Leonardo ha usato l'analogia per formare nuove intuizioni
  • I modi in cui Leonardo combatte effettivamente essere un pittore
  • Come Leonardo ha bilanciato economia e arte / creatività
  • Perché dobbiamo essere tolleranti e accettare le persone che pensano in modo diverso
  • Come apprezzare la bizzarria in noi stessi
  • Affinare le nostre capacità di osservazione e concentrazione in un mondo digitale

Risorse / persone / articoli citati nel podcast

Leonardo da vinci, copertina del libro scritta da walter isaacson.


Leonardo da Vinci è il tomo di un libro, ma come altre biografie di Isaacson, vieni risucchiato e perdi traccia di quanto tempo stai leggendo a causa di quanto sia coinvolgente e interessante. Ho imparato molto, non solo su Leonardo da Vinci, ma anche sull'Italia del Rinascimento.



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Leggi la trascrizione

Brett McKay: Benvenuti a un'altra edizione del podcast The Art of Maniness. Leonardo da Vinci è diventato l'ultimo architetto del genio creativo. Oltre ai suoi famosi dipinti, tra cui la Gioconda, da Vinci aveva intuizioni di anatomia e ottica che avrebbero richiesto alla scienza alcune centinaia di anni per essere verificate. E mentre il genio di Leonardo sembra un dono degli dei, il mio ospite oggi sostiene che in realtà è stato il risultato di anni di sforzi e fatiche umane.

Oggi, nello show, ho il piacere di parlare con il famoso autore, Walter Isaacson, della sua ultima biografia su Leonardo da Vinci. Inizieremo lo spettacolo parlando di ciò che ha spinto Isaacson a scrivere di individui innovativi come da Vinci, Benjamin Franklin e Steve Jobs e di come Isaacson ha scoperto, attraverso i suoi scritti, che è l'intersezione tra scienza e discipline umanistiche che sono tutte le grandi innovazioni. fatto.

Quindi approfondiamo la vita di Da Vinci e le lezioni che possiamo trarre da lui. Walter ci racconta dei famosi taccuini di Leonardo da Vinci, di cosa ci teneva dentro, e sostiene che tutti noi dovremmo portarci in giro anche piccoli taccuini per le idee. Approfondiamo quindi il mito del genio solitario e di come Leonardo abbia collaborato per tutta la sua vita ad alcune delle sue più grandi opere.

Discutiamo quindi uno dei grandi paradossi della vita di Da Vinci, che poteva essere sia intensamente concentrato che estremamente volubile e come entrambi i lati di questo personaggio fossero fondamentali nel suo genio. Concludiamo la nostra conversazione parlando di come possiamo sviluppare lo stesso tipo di potere di intensa concentrazione e osservazione che da Vinci esercitava, anche nel nostro mondo digitale e distratto.

Dopo che lo spettacolo è finito, assicurati di controllare le note dello spettacolo su aom.is/davinci, questa è solo una parola, davinci, dove puoi trovare collegamenti a risorse dove puoi approfondire questo argomento.

Va bene, Walter Isaacson, benvenuto allo spettacolo.

Walter Isaacson: Grazie. Grazie per avermi ospitato.

Brett McKay: Quindi, so che molti dei nostri ascoltatori hanno familiarità con il tuo lavoro. Ho un nuovo libro su Leonardo da Vinci. Prima di arrivare a questa ultima biografia, sono curioso della tua carriera di scrittore. Il biografo e l'argomento che hai scelto, a quanto pare, sono innovatori. Hai fatto una biografia su Benjamin Franklin, Steve Jobs, Albert Einstein, hai persino una biografia chiamata The Innovators.

Qual è il sorteggio? Cosa ti ha fatto intraprendere quel percorso?

Walter Isaacson: Sai, mi sono reso conto nel corso della mia carriera di aver incontrato molte persone intelligenti, ma che le persone intelligenti spesso non equivalgono a molto. La domanda è: come si fa a essere innovativi? E così ho provato a scrivere un libro su cos'è la creatività e come la si ottiene? E lo faccio attraverso la biografia perché voglio mostrare, che si tratti di Benjamin Franklin, Steve Jobs o Leonardo da Vinci, come essere in grado di attraversare le discipline, vedere schemi nella natura, amare sia l'arte che la scienza, amare entrambe le scienze umane e ingegneria, questo è ciò che fa sì che le persone vedano i modelli, come ha fatto Steve Jobs, come hanno fatto Franklin e Leonardo da Vinci. Ed è questo che li aiuta a pensare fuori dagli schemi, a essere più innovativi.

Brett McKay: Ti ho preso. Il tuo ultimo libro, da Vinci, è stato fantastico. È semplicemente super completo e immagino che questa sia stata una sfida perché i soggetti delle tue altre biografie erano vivi nel XX secolo o negli ultimi 200 anni, quindi c'erano molti documenti di fonti primarie a cui andare. Lettere, opuscoli che hanno scritto, ecc. Da Vinci visse 500 anni fa e questo è quando la stampa è stata appena inventata. Allora, come sei riuscito a entrare nella mente di da Vinci e vedere dove si trova il suo genio creativo?

Walter Isaacson: Leonardo ci ha lasciato 7.200 pagine dei suoi taccuini. È più di quello che ho ricevuto da Steve Jobs. È più di quanto probabilmente riceverei da qualsiasi mio amico in questo momento. I documenti sono una tecnologia meravigliosa per l'archiviazione e il recupero delle informazioni. E così possiamo vedere come la sua mente attraversa pagina dopo pagina, disegnando schizzi per L'ultima cena, quindi cercando di capire come i gesti esterni e le espressioni facciali si relazionano alle emozioni interiori. Ma poi collega anche i nervi al midollo spinale ai muscoli del viso perché vuole andare più a fondo con l'anatomia, per capire come funzionano le nostre espressioni.

Tutte queste cose sono nei suoi taccuini e quindi ho deciso di basare questo libro sulla lettura di tutte le pagine del suo taccuino e tra le tante piccole cose che mi hanno ispirato a fare è ricordare che dovremmo tenere tutti i quaderni. Dovremmo tutti annotare le nostre liste di cose da fare e tenerle in un taccuino in modo che anni dopo, possiamo ricordare il tipo di connessioni che abbiamo fatto quando abbiamo visto cose diverse.

Brett McKay: Ed erano questi libri comuni, taccuini che stava usando?

Walter Isaacson: Queste erano cose che erano legate in pelle, alcune le teneva alla cintura quando andava in giro per la città e ci metteva qualsiasi cosa. La sua lista della spesa. Metteva una ricetta per tingere i capelli biondi quando aveva 30 anni perché era molto bello e aveva dei meravigliosi capelli ricci, un fisico ben fatto e pensava che probabilmente era preoccupato di diventare grigio e così mette una ricetta per bollire le noci e olio per tingere i capelli.

Ha posto alcune domande a cui vuole rispondere, come come misureresti la dimensione del sole o che aspetto ha la lingua di un picchio? E poi faceva schizzi di persone che sarebbero finite per essere studi per i suoi dipinti. Quindi, avevano di tutto, dalle parole alle liste della spesa, alle immagini.

Brett McKay: Sì, e ha anche passato molto del suo tempo a cercare di quadrare un cerchio, giusto?

Walter Isaacson: Beh, una delle sfide è trasformare le forme. Se sei un artista o un ingegnere, vuoi dire, come si sposterebbe una forma e sarebbe una forma leggermente diversa, ma sarebbe lo stesso volume o la stessa area? E il più antico dei problemi in questo tipo è chiamato quadratura di un cerchio, che è come si prende un cerchio di una certa area e si dice: 'Farò un quadrato che abbia esattamente la stessa area'? E questo è difficile da fare perché il pi greco è un numero irrazionale, quindi solo con un righello e un goniometro.

Ma Leonardo ha trascorso cinque decenni dei suoi sei decenni di vita, da quando era un ragazzino, fino all'ultima pagina del suo taccuino morente, cercando modi per quadrare un cerchio.

Brett McKay: E molti, come evidenzi nel libro, molti storici di Da Vinci lo hanno criticato per questo. Come se stesse sprecando il suo tempo su questo, quando avrebbe potuto fare altre cose. Ma lei sostiene che faceva tutto parte del processo in cui lui diventava il genio che era.

Walter Isaacson: Sì, voglio dire, ha fatto disegni di anatomia. Ha fatto la quadratura dei cerchi e la matematica. Ha fatto ingegneria, ha cercato di costruire macchine volanti. E alcuni critici d'arte diranno: 'Beh, se non avesse sprecato il suo tempo a farlo, avrebbe dipinto più dipinti'. Beh, certo, potrebbe aver dipinto più quadri, ma non avrebbe dipinto la Gioconda. Non sarebbe stato Leonardo da Vinci. Quella capacità di conoscere gli schemi della natura, di sapere non solo cose utili come quanti muscoli e nervi controllano le labbra e che ti aiuta con la Gioconda, ma anche di avere una profonda sensazione filosofica su come siamo connessi con la natura.

Questo finisce anche con la Gioconda, invece di essere solo un artigiano che può realizzare dipinti.

Brett McKay: Quindi, ho pensato che fosse interessante che tu sostenessi che Da Vinci era un genio, sì, ma non era nato con quel dono, che doveva lavorare per questo. Cosa ti ha portato a quella conclusione?

Walter Isaacson: Beh, sai, guardi i suoi quaderni e dici: “Oh mio Dio, questo ragazzo è umano. Ha fatto un errore di matematica qui. ' Oppure, 'È umano, in realtà non ha finito questo dipinto'. Oppure, 'Stava disegnando una dissezione del cuore umano e si ferma e poi disegna il suo compagno, Salaì, il suo compagno maschio intorno al cuore.' Che è una specie di accattivante.

Quindi, non è come un Einstein che può prendere il calcolo della trazione e usarlo per descrivere la curvatura dello spazio e del tempo. Non è una di queste persone con un grande potere di elaborazione mentale. Ma è qualcuno che ha una curiosità e un senso di osservazione in cui è semplicemente curioso di tutto ciò che c'è da sapere su tutto ciò che può essere conosciuto. E questo è qualcosa in cui io e te possiamo relazionarci meglio.

Non useremo mai il calcolo della trazione per descrivere lo spazio-tempo, ma saremo in grado di fermarci come faceva Leonardo in un dato giorno e dire, come fanno le ali di un uccello a sbattere, su o giù, velocemente o quando sta decollando? Il commento sul perché è il cielo blu, le cose banali di cui tu ed io smettiamo di chiederci dopo aver superato i 10 anni, ma persone come Leonardo si chiedevano ancora.

Quindi, il suo genio era un po 'più autocostruito. Era un po 'più ostinato. Non era come se fosse stato toccato dal cielo con un incredibile potere di elaborazione mentale.

Brett McKay: Quindi, penso che un'altra idea popolare di da Vinci che è là fuori sia che era una specie di questo genio solitario, genio eccentrico, che lavorava da solo nel suo laboratorio a Firenze, ma come evidenzi nel libro, per la maggior parte della sua carriera è stato collaborazione lavorativa. Puoi descrivere alcuni dei processi di collaborazione che da Vinci usava per sfornare dipinti o inventare innovazioni in ingegneria, ecc.?

Walter Isaacson: Ha capito che la creatività era uno sport di squadra ed è qualcosa di cui ho scritto quando ho scritto sugli innovatori, che è il modo in cui le persone collaborano per innovare. Leonardo faceva, fin da giovanissimo, parte di una bottega fiorentina e hanno fatto tante cose. Hanno saldato la sfera di rame che viene messa sulla cupola del Duomo di Firenze. Fanno dipinti o come il Battesimo di Cristo in cui quattro o cinque pittori nello studio ne fanno ciascuno una parte diversa.

Quindi, per tutta la sua vita, Leonardo ha uno studio di studenti e collaboratori che lavorano con lui e uno dei problemi, come ha fatto due versioni di un dipinto chiamato Vergine delle rocce, è capire quali parti del dipinto sono state veramente realizzate da Leonardo e quale dai suoi soci. Eppure, è quasi una domanda sbagliata perché la domanda è: come hanno collaborato per realizzare un dipinto così bello?

Il più famoso, l'Uomo Vetruviano, sai, il ragazzo nudo in piedi nel cerchio e le piazze allargate dell'aquila, Leonardo ha fatto quel disegno totalmente da solo, ma lo ha fatto durante un periodo di poche settimane in cui sta lavorando con tre di questi migliori amici per capire come fareste i progetti della chiesa e rendereste gli esseri umani proporzionali al progetto della chiesa. E così fanno anche tutti i disegni e guardi a quella collaborazione che si traduce in Leonardo che disegna l'Uomo Vetruviano.

Brett McKay: E a Da Vinci importava chi aveva il merito? Perché so che durante il Rinascimento, questo è un periodo in cui gli artisti hanno iniziato ad affermarsi un po 'di più e vogliono prendersi più credito. Prima, solo il mecenate avrebbe avuto tutto il merito per l'arte. Da Vinci era così? Era davvero ...

Walter Isaacson: Non proprio. Leonardo non si concentrava sull'ottenere crediti o persino sui pagamenti a volte dal suo lavoro. A volte teneva le sue opere, inclusa la Gioconda, e non le consegnava al mecenate che lo pagava. Lo ha tenuto per tutta la vita in modo da poterlo perfezionare. Inoltre, non firma i suoi dipinti. C'è un dipinto in vendita il 15 novembre chiamato Salvator Mundi, che è l'ultimo dipinto di Leonardo in mano a privati. Sarà messo all'asta e c'è una piccola disputa sul fatto che fosse davvero ... quanto fosse Leonardo perché non ha mai firmato il suo lavoro.

Non ha mai scritto che ora ho finito Salvator Mundi e lo vendo a tal dei tali. Quindi, non credo che fosse uno di quegli artisti che lo hanno fatto per fama o fortuna. Penso che l'abbia fatto per compiacere se stesso.

Brett McKay: Ma Michelangelo sarebbe un contrasto con quello. Era molto sensibile.

Walter Isaacson: Michelangelo era molto solitario, non aveva veri amici intimi. In un certo senso se ne stava da solo, non era particolarmente amichevole con Leonardo da Vinci. E così quando fa la sua statua di David, se ne va e si rintana da solo facendo quella statua di David e sì, ha un po 'più di agonia in lui per la sua vita. Leonardo è molto a suo agio con se stesso.

Brett McKay: Quindi, prima hai detto che Leonardo era uno dei ... Uno dei suoi geni era offuscare i confini tra scienza e arte. Sono curioso, in che modo le sue esplorazioni scientifiche hanno influenzato la sua arte?

Walter Isaacson: Beh, sono modi molto specifici, come aver fatto pagina dopo pagina di come i muscoli toccano le labbra e quali nervi controllano i muscoli, inizia a disegnare in 50 nota 3 quello che sarà il sorriso più famoso del mondo. Comincia a dipingere la Gioconda.

Ma anche, la sua scienza anatomica è stata fatta per aiutare a informare la sua arte come se sezionasse i muscoli del collo e poi perfezionasse il suo dipinto, San Girolamo nel deserto. Ma essendo Leonardo, avrebbe poi approfondito e perseguito l'anatomia semplicemente per il suo bene. Semplicemente per curiosità. Voglio dire, dopo aver preso tutti i muscoli del viso e del collo, che è ciò di cui potrebbe aver bisogno per un dipinto, seziona il cuore umano. Seziona il fegato. Seziona il midollo spinale e ogni parte del corpo umano e realizza disegni a strati dell'intero corpo umano.

Quindi, è un'ispirazione per la maggior parte di noi che Leonardo inizi ad essere curioso di cose che potrebbero essere utili per la sua arte, ma poi persegue la curiosità per amore della curiosità. Io la chiamo la lingua del fenomeno del picchio, ovvero non aveva bisogno di sapere che aspetto avesse la lingua di un picchio per fare una macchina volante o dipingere un dipinto. Aveva bisogno di sapere perché era Leonardo. Era solo curioso di tutto.

Brett McKay: E ha fatto intuizioni sull'anatomia, che non sono state confermate fino a duecento anni dopo.

Walter Isaacson: Sì, una delle sue intuizioni sull'anatomia, ad esempio, è come funziona la valvola cardiaca. L'intuizione viene dall'avere osservato come un fiume quando l'acqua colpisce un ostacolo, come vortica e si arriccia. E dice che la valvola cardiaca si apre e si chiude a causa del vortice dell'acqua, non per la pressione del sangue. Queste sono grandi scoperte. E così vedendo modelli attraverso la natura, potrebbe non averlo saputo inizialmente, beh, perché mi interessa come funzionano i vortici d'acqua? Ma aiuta a informare tutto, dal ricciolo del fiume che scorre dalle montagne al dorso della Gioconda ai riccioli e vortici di sangue dal cuore all'aorta che mostrano come funziona la valvola cardiaca.

Quindi, questo è ciò che lo rende un genio è amare vedere i modelli in tutti i tipi di campi.

Brett McKay: Sì, e ha anche decifrato il modo in cui la luce colpisce la retina e con quelle informazioni, è stato in grado di cambiare prospettive nella sua pittura che le persone non stavano facendo.

Walter Isaacson: Certo, hai una sorta di prospettiva accelerata in L'ultima cena a causa della sua comprensione dell'ottica e della prospettiva. Ma, cosa più sorprendente, le labbra della Gioconda hanno i più piccoli dettagli in bianco e nero che si abbassano all'estremità delle labbra, ma le ombre ei colori si alzano all'estremità delle labbra perché sa che vedi i dettagli in un modo diverso parte della tua retina di quanto vedi ombre e colori.

Quindi, mentre i tuoi occhi vagano sul suo viso, il sorriso si accende e si spegne. Diventa un sorriso interattivo. Quindi, questo è un altro modo in cui la sua scienza si collega alla sua arte.

Brett McKay: Quindi, nel libro, metti in risalto la massima di Da Vinci nella vita era solo esperienza diretta, giusto? Voleva sperimentare le cose in prima persona, cosa che ha fatto, ma poi nel libro mostri che mentre si sviluppava come artista e come scienziato, ha iniziato a incorporare la teoria. In che modo Da Vinci ha bilanciato la teoria scientifica e la sperimentazione scientifica diretta?

Walter Isaacson: Sì, è un'ottima domanda perché lo rende un precursore della rivoluzione scientifica e dell'Illuminismo. Ha avuto la fortuna di nascere fuori dal matrimonio, il che significa che non è stato mandato a un'università o a una scuola di latino. E diventa quello che chiama un discepolo dell'esperienza, nel senso che ogni volta che qualcuno dice qualcosa, cerca di capire, posso verificarlo? Come faccio a sapere che è giusto?

Ma poi diventa anche un discepolo dei libri perché la macchina da stampa di Gutenberg è entrata in gioco e lui può ottenere qualsiasi libro vuole. Qualsiasi cosa, da Euclide alla poesia e così diventa un lettore vorace. E quindi quello che fa è una sorta di processo avanti e indietro che ora diamo per scontato, ovvero che avrà una teoria o leggerà una teoria, come il motivo per cui l'acqua arriva in cima alle montagne e scorre giù come ruscelli, e poi dirà, lasciami escogitare modi per osservarlo o testarlo e vedere se è giusto.

E poi se le sue osservazioni o esperimenti mostrano che c'è qualcosa che non va, rivede le sue teorie. A volte oggigiorno ci dimentichiamo di rivedere le nostre teorie quando otteniamo nuovi fatti, ma Leonardo andava sempre avanti e indietro tra avere teorie su come funzionavano le cose e persino leggere le teorie di altre persone su come funzionavano le cose e poi testare quelle teorie basate sui fatti.

Brett McKay: Sì, e l'altro tipo di intuizione che ho avuto dalla lettura della vita di Da Vinci nel tuo libro è stato il suo uso di analogie per formare nuove intuizioni. Quindi, vedrebbe le vene nel corpo umano e le vene in una foglia e direbbe che è simile e proverebbe a trovare una connessione. A volte questo lo ha portato sulla strada sbagliata, ma la creazione di questi collegamenti lo ha spinto a intraprendere nuove strade e trovare nuove idee.

Walter Isaacson: Sì, voglio dire, l'analogia è una specie di forma rudimentale di teorizzazione. Ad esempio, osserva il modo in cui i fiumi hanno affluenti e poi calcola che la dimensione di ciascuno degli affluenti si somma alla dimensione del fiume principale quando fluiscono. E dice: 'Beh, è ​​lo stesso per un vaso sanguigno ”Mentre seziona il corpo umano. E poi guarderà un albero e realizzerà che gli alberi hanno rami e questa diventa la legge della ramificazione di Leonardo quando capisce come i rami si relazionano alle dimensioni di un tronco.

E c'è una meravigliosa pagina di taccuino in cui ha il suo vecchio guerriero scosceso che ama disegnare, ma c'è un albero che cresce nel busto del guerriero. E in un certo senso mostra le ramificazioni dell'albero e le ramificazioni delle vene del guerriero. Quindi, è il suo modo di dire: 'Fammi fare un'analogia'. Come hai detto, a volte ha sbagliato. Ha fatto l'analogia che forse l'acqua che scorre dalla cima delle montagne, i torrenti di montagna, l'acqua sale lì come il sangue ci arriva al naso e poi abbiamo sangue dal naso.

Viene pompato attraverso i nostri corpi o, ha detto, pompato attraverso la terra e poi esce come ruscelli. Ma lui lo prova e lo guarda, fa la sua geologia e si rende conto, beh, non è così che funziona. Quindi, presenta una nuova teoria, ovvero che l'acqua evapora. Diventa pioggia ed è così che si formano i ruscelli di montagna.

Quindi, vedi anche all'interno di questo taccuino, un taccuino che sembra essere di proprietà di Bill Gates, il Codex Leicester, e che inizia con una teoria su come esiste un'analogia tra il nostro corpo e la terra. Ma poi rivedere quella teoria quando i suoi esperimenti mostrano che la terra non funziona esattamente come funzionano le vene del corpo.

Brett McKay: Quindi, un'altra cosa che mi ha affascinato nel libro è che da Vinci era un maestro pittore. Sai, alcuni dei più grandi dipinti che ha fatto. Ma sembrava che, nel corso della sua carriera, non fosse come voleva essere conosciuto. È sempre stato un ripensamento, giusto? Quando scrisse quella lettera al barone per ottenere un patrocinio, il fatto che fosse un maestro pittore e disse: 'Oh, dipingo anche io'. Ma ha detto tutte queste altre cose che poteva fare. Cosa pensi che stia succedendo lì? Sembrava che da Vinci stesse combattendo contro il suo innato talento pittorico. Cosa pensi che stia succedendo lì?

Walter Isaacson: Beh, parte di quello che sta succedendo è che è un essere umano. Questo è stato proprio quando ha compiuto 30 anni. Potrebbe effettivamente avere molti ascoltatori che temono quel traguardo imminente o ricordano quel traguardo. È molto snervante compiere 30 anni. E ha incasinato due dipinti durante i suoi 20 anni che non finisce. Dipinti per i quali suo padre lo aiutò a ottenere le commissioni, Adorazione dei Magi e San Girolamo.

E così va a Milano e decide, non voglio fare il pittore in questo momento. Voglio essere un ingegnere. E così scrive questa lettera di domanda di lavoro di 11 paragrafi, dove sono 10 paragrafi, posso fabbricare armi da guerra. Posso deviare i corsi dei fiumi. Posso progettare grandi edifici. Tutte queste imprese ingegneristiche e solo alla fine dice: 'Posso anche dipingere come qualsiasi uomo'.

Quindi, penso che a volte quando guardiamo i personaggi storici, dobbiamo renderci conto di quanto siano umani e anche guardare a noi stessi e dire, sì, ti ricordi quando abbiamo pensato, ok, saremmo stati un drammaturgo, ma ora lo facciamo ' proverai a progettare un'app Web o qualcosa del genere? Attraversiamo parti della vita in cui siamo scontenti di ciò che stiamo facendo.

Alla fine, però, tutto si unisce, dove Leonardo si rende conto che l'arte e l'ingegneria non sono poi così diverse. Entrambi stanno creando bellissimi tratti che ci mostrano le meraviglie delle infinite bellezze della natura.

Brett McKay: E in quel curriculum, in quella lettera, c'era un sacco di sbuffi. Perché non aveva fatto nessuna di quelle cose che aveva detto di poter fare.

Walter Isaacson: Molto umano, sì. Nessuno fa mai l'inflazione del curriculum. Sì, parla di deviare il corso dei fiumi. Non l'ha ancora fatto quando scrive quella lettera, ma continua a lavorare con Machiavelli e Cesar Borgia e la gente di Firenze per dire, ok, ecco come scavi i fossati per deviare il corso del fiume Arno. E ci lavorano davvero e scavano i fossati. Non si materializza completamente, quindi è un'altra lezione da lui. A volte era quello che Steve Jobs chiamava il campo della distorsione della realtà, ovvero immagini di poter fare cose, spinga le persone a fare cose che pensano siano impossibili ea volte le porti a termine.

Quindi, sì, in quella lettera di domanda di lavoro, non aveva usato molte armi da guerra o deviato molti fiumi, ma è lui che dice, okay, penso di poterlo fare.

Brett McKay: L'altra cosa che non sapevo di Leonardo da Vinci, prima di leggere il tuo libro, ma ora lo so, è che gran parte della sua carriera e il modo in cui ha guadagnato molti soldi sono stati la creazione di queste elaborate presentazioni. Voglio dire, immagino che fossero proprio come gli spettacoli del primo tempo del Rinascimento è quello che ...

Walter Isaacson: Bingo!

Brett McKay: Stava facendo.

Walter Isaacson: È come un grande spettacolo. Grandi spettacoli. Sai, dimentichiamo, non c'era la TV, non c'era il SuperBowl, non c'erano Internet o film allora. E così, quando era il momento di intrattenere le persone, ci sarebbero stati spettacoli, rappresentazioni teatrali e spettacoli all'aperto. E così Leonardo ha aiutato a fare le scenografie per quelli. Ha aiutato a fare i dispositivi ingegnosi, come portare gli angeli giù dalle travi. E uno di quei dispositivi ingegnosi era una vite aerea, che ora consideriamo il primo elicottero perché Leonardo offusca la distinzione tra fantasia e realtà.

Continua a capire, beh, quella vite aerea che ho usato in quella commedia potrebbe effettivamente essere qualcosa che trasporterebbe un vero umano? E così, sia che tu stia guardando L'Ultima Cena, con la prospettiva accelerata e i gesti esagerati e tutto ad un tratto sembra un set teatrale quando la guardi in quel modo, o quando guardi alcuni dispositivi e ingegneria ha costruito e realizzato che sono nati come dispositivi per il teatro e guardi alcuni dei suoi disegni e ti rendi conto che sono disegni per i costumi del teatro.

Quindi, quello era un modo per lui di far ripartire la sua immaginazione. E penso che una delle cose fraintese su Leonardo che sono riuscito a trovare andando pagina dopo pagina attraverso i suoi taccuini, è quanto fosse importante per la formazione sia della sua ingegneria che della sua arte che trascorse la maggior parte del suo tempo da giovane uomo che produce spettacoli e spettacoli teatrali.

Brett McKay: Sì, ho adorato quell'intuizione perché spesso pensiamo a questi grandi geni come una sorta di venerazione. Come divini, ma stavano facendo una sorta di grossolano commercialismo. Ma c'è anche un valore in questo. Penso che sia importante non screditarlo.

Walter Isaacson: È così che si guadagnava da vivere e, a proposito, sono sicuro che ci sono molte persone che ascoltano questo podcast o persone come me che a volte diranno, okay, proverò a fare una sceneggiatura. Oppure cercherò di inventare qualche nuova app. Oppure farò qualcosa di geniale e lo farò perché forse guadagnerò un soldo scrivendo questa sceneggiatura o mettendo su questo evento.

Brett McKay: Bene, questo ci porta a un punto interessante e adoro questo nel libro perché fai un ottimo lavoro parlando di una sorta di cultura rinascimentale e di questi feudi e mecenati in competizione. E quello che ho trovato interessante è che Leonardo doveva essere molto politico, in un certo senso, perché è così che ha guadagnato il suo capitale. Doveva andare da un mecenate e scoprire cosa volevano e provare a farlo, ma allo stesso tempo sembrava che a Leonardo non importasse davvero. Allora, cosa possiamo imparare su Da Vinci che destreggia l'interesse dell'economia e della creatività che spesso è economicamente inefficiente?

Walter Isaacson: Giusto. Ebbene, prima di tutto, Leonardo non ha mai prodotto cose puramente per soldi. Ogni tanto si guadagnava da vivere come produttore di spettacoli, come dicevamo. Ma anche quando la persona più ricca d'Italia, la donna più ricca, Isabella d'Este, dice dipingi il mio ritratto e ti pagherò qualunque cosa, decide invece di dipingere la moglie di un mercante di stoffe della classe media a Firenze di nome Lisa e lui non consegna mai nemmeno la Gioconda al commerciante di tessuti perché lo fa più o meno per la sua soddisfazione. E per avere una comprensione universale della natura. E poi non morì incredibilmente ricco, anche se era il grande artista del suo tempo.

Penso anche che se sei guidato semplicemente da considerazioni commerciali, non proverai mai a fare qualcosa di perfetto. Potresti essere disposto a tagliare gli angoli e Leonardo, come ho detto, ha impiegato 16 anni con la Gioconda. Mise da parte l'Adorazione dei Magi quando non riuscì a renderla perfetta. E ha passato molto tempo a fare dissezioni o esperimenti di matematica sulla quadratura del cerchio che certamente non erano guidati dal denaro. Ma finisce per renderlo l'intelletto e il talento più completo e profondamente arricchito del suo tempo e questo dovrebbe essere un'ispirazione anche per noi. Il che significa che la tua passione sia sempre per il prodotto, non per il profitto.

Brett McKay: Beh, hai sollevato un altro punto interessante. Quindi, hai detto che avrebbe impiegato un'eternità per parte del suo lavoro, a volte non lo avrebbe nemmeno consegnato. Voglio dire, sembrava una specie di dilettante, giusto? Come se saltasse da una cosa all'altra e sembra che suo padre lo abbia preso un po 'per questo. Ma era una componente chiave?

Walter Isaacson: Hai mai conosciuto qualcuno del genere? Si.

Brett McKay: Ma era quella una componente chiave della sua innovazione e creatività? Solo la sua volubilità, la sua volubilità creativa?

Walter Isaacson: Beh, potrebbe essere ossessionato e fare pagine dopo pagine di dissezioni muscolari. E pagina dopo pagina cercando di quadrare il cerchio e trasformare forme geometriche ea volte poteva essere distratto, cioè entrava, dipingeva due pennellate sull'Ultima Cena, e poi scendeva e scompariva per il resto del giorno.

Quindi, penso che se fosse vivo oggi, le persone continuano a venire da me e hanno letto il libro e dicono, beh, non era da qualche parte nello spettro dell'autismo? O non era dislessico? O non era ossessivo o compulsivo? O non era, sai, ADHD e distratto e deficit di attenzione? E penso che tu possa applicare ogni sorta di acronimi moderni a lui e alle lettere e tirare giù un manuale e forse anche prescrivere un regime farmaceutico, ma tutti questi tratti lo rendevano molto eccentrico. Ma gli ha anche permesso di lottare con i suoi demoni, i suoi draghi ei suoi angeli e produrre alcune delle più incredibili opere ingegneristiche e artistiche della storia.

Brett McKay: Potrebbe esistere qualcuno come Leonardo nel nostro mondo moderno? Non appena vedono cose del genere, vorrebbero dargli una lettera, un acronimo e poi dargli una ricetta di qualche tipo.

Walter Isaacson: Beh, penso che tutti possiamo evitare quello che è sì, dovremmo applaudire le meraviglie della medicina e della psicologia moderne e aiuta quando le persone sono turbate. D'altra parte, dovremmo nutrire creatività e stravaganza e Leonardo era un disadattato. Era un disadattato ed era gay, era mancino, era illegittimo, a volte era ossessivo, a volte era depresso e poi euforico. E a volte non finiva il suo lavoro e procrastinava. Eppure, a Firenze negli anni Settanta, non solo era tollerato, era amato da giovane.

Quindi, dobbiamo essere tutti tolleranti nei confronti delle persone che, per usare le parole di Steve Jobs, pensano in modo diverso.

Brett McKay: Sì e amo anche l'umanista, che metti in risalto nel libro e di cui abbiamo parlato. Nel suo diario o nei suoi quaderni scriveva spesso: 'Ho fatto qualcosa? Ho fatto qualcosa? ' Ancora ed ancora. E mi sono sentito così. Voglio dire, a volte ci saranno giorni in cui non ho fatto nulla oggi.

Walter Isaacson: Sai, questa è l'emozione che voglio che tutti provino ogni poche pagine del libro. Il che significa essere un po 'sorpreso e poi dire anche quello che hai appena detto, cioè, oh, l'ho fatto. Oppure, mi sono sentito così. Oppure sono stato distratto. E per realizzare la connessione umana che possiamo creare con Leonardo da Vinci e quindi l'ispirazione che possiamo ottenere da dire, oh sì, mi chiedevo come funzionasse un'ala di uccello. Mi sono persino chiesto perché il cielo fosse blu. O come misureresti il ​​sole?

Forse, se siamo davvero selvaggi, diremmo, ho persino immaginato una volta di cercare di capire che aspetto avesse la lingua di un picchio. Ma l'ho superato. Ho smesso di fare quelle domande. Quindi, forse, dovrei essere ispirato a tornare indietro e apprezzare la stravaganza di Leonardo e apprezzare la stravaganza in noi stessi. E ogni tanto sii curioso delle cose. Sii curioso solo per curiosità.

Brett McKay: Beh, il tuo libro mi ha ispirato a farlo. Così, sono uscito e ho comprato un libro di anatomia, dopo aver letto dei suoi esperimenti con l'anatomia e ricordo nel libro, tu parli di come da Vinci aveva progettato di prendere i suoi disegni di anatomia e trasformarli in un libro o in un trattato, ma non l'ha mai fatto perché qualcos'altro ha catturato la sua fantasia. Ma quello che mi ha colpito è che queste illustrazioni in questo libro di anatomia che è stato pubblicato dieci anni fa sembravano più o meno esattamente le stesse delle illustrazioni che da Vinci ha fatto più di 500 anni fa. Come esattamente lo stesso.

Quindi, sono curioso, quindi da Vinci aveva questo potere di-

Walter Isaacson: Ha fatto arte per la scienza e una delle cose che probabilmente non inventa nemmeno intenzionalmente è ciò che tu e io chiameremmo la visualizzazione visiva delle informazioni. Che tu sia un vecchio editore di riviste come me o un web designer, ti rendi conto, ok, come potrei farlo a strati? Come farei una veduta aerea come fece Leonardo della città di Imola quando lavorava con Machiavelli che mostra gli edifici in tre dimensioni. Come potrei fare una dissezione di un corpo umano e fare strati e strati in modo che tu possa girare la pagina e vedere cosa succede quando scendi più in profondità?

Quindi, quella capacità di visualizzare visivamente le informazioni è una chiave. È quello che Steve Jobs ha visto quando è andato allo Xerox Park e ha detto, oh, posso creare un'interfaccia utente grafica sui nuovi computer Apple. Quella capacità di connettere gli esseri umani alla natura attraverso grandi schermi visivi è un talento su cui non ci concentriamo spesso. È qualcosa, proprio come inventare un aeroplano o qualcosa del genere, inventare quelle capacità di trasmettere le informazioni visivamente e aiutarci a visualizzare è solo una cosa straordinariamente importante.

Brett McKay: Allora, ultima domanda. Abbiamo parlato del fatto che da Vinci sviluppò questo potere di osservazione, questa curiosità, voglio dire, da Vinci visse 500 anni fa. Twitter non esisteva. Instagram non esisteva. Tutte queste cose digitali che ci distraggono, che rendono difficile osservare veramente non esistevano. Quindi, sulla base delle tue ricerche e dei tuoi scritti su da Vinci, cosa possiamo imparare da lui sul rimanere concentrati e osservare intensamente le cose, anche in questo pazzo mondo digitale in cui viviamo?

Walter Isaacson: Sì, aveva anche delle distrazioni. Voglio dire, Gutenberg che ha inventato la macchina da stampa è lì con l'invenzione di Twitter come un modo per comunicare e ottenere informazioni. Ma quello che è stato in grado di fare è fermarsi, mettere da parte le cose e guardare cose molto ordinarie e meravigliarsi. Per vedere come la luce colpisce una foglia curva e come si forma l'ombra dietro la foglia curva quando il sole la colpisce. Ma anche come ci sarebbe una macchia di lucentezza, una di quelle macchie lucide sulla foglia, e che la macchia di lucentezza si sposta quando inclini la testa, mentre l'ombra non si muove allo stesso modo.

Queste sono osservazioni piuttosto interessanti, ma c'è qualcosa che un bambino di otto anni potrebbe fare e mi insegna, anche mentre stavo camminando oggi a Manhattan per prepararmi a fare questo podcast, e sto camminando per Central Park e il sole è fuori . E anche se ho il mio iPhone con me, e anche se potrei andare su Twitter per cercare cosa dicono le persone su questo, quello e l'altra cosa, invece, ho detto, no, no, no, lasciami costringermi. Fammi vedere la luce che colpisce le increspature sulla laguna di Central Park e fammi vedere come i riflessi fluttuano sulle foglie e lasciami solo occasionalmente meravigliarmi delle cose semplici della natura che non osserviamo.

Non è così difficile da fare. Richiede solo di tenere il telefono in tasca per un minuto e di non controllare la pagina Facebook o il feed di Twitter o SnapChat nelle conversazioni e invece di dire, in realtà osserverò qualcosa e lo osserverò attentamente e da vicino e io ' Lo farò senza motivo utile. Lo farò solo per curiosità, pura curiosità.

Brett McKay: Walter, questa è stata un'ottima conversazione. Grazie mille per il tuo tempo. È stato un vero piacere.

Walter Isaacson: Beh, è ​​un piacere parlare con te, grazie mille.

Brett McKay: Il mio ospite oggi è stato Walter Isaacson. È autore del nuovo libro biografia su Leonardo da Vinci. Si chiama Leonardo da Vinci. È disponibile su amazon.com e nelle librerie ovunque. Inoltre, assicurati di dare un'occhiata ai suoi altri libri su Benjamin Franklin, che è davvero buono, la biografia di Steve Jobs, anch'essa fantastica.

Inoltre, controlla le nostre note sullo spettacolo su aom.is/davinci dove puoi trovare collegamenti a risorse in cui puoi approfondire questo argomento.

Bene, questo conclude un'altra edizione del podcast The Art of Manliness. Per suggerimenti e consigli più virili, assicurati di controllare il sito web di The Art of Manliness su artofmanliness.com. Se ti è piaciuto lo spettacolo, ne hai ricavato qualcosa da quando lo ascolti, ti sarei grato se prendessi un minuto per darci una recensione su iTunes o Stitcher. Aiuta molto. E se l'hai già fatto, condividi il podcast con i tuoi amici. Più siamo, meglio è qui intorno.

Come sempre, grazie per il tuo continuo supporto e fino alla prossima volta, questo è Brett McKay che ti dice di rimanere virile.